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Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

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Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Jouker » 29 Oct 2018, 17:55

Tengo entendido que el problema de la difracción es muy importante en el sistema micro 4/3 debido a que empieza muy pronto con aberturas tan bajas como f:8.

Puesto que el factor de recorte ya implica que vamos a tener bastante profundidad de campo, veis una opción usar consistentemente un filtro ND para reducir la luz y poder disparar con aberturas más luminosas y así evitar la difracción?

Saludos

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Corto » 29 Oct 2018, 18:26

Ninguno de mis lentes presenta difracciones apreciables a f/8
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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Guillermo Luijk » 29 Oct 2018, 19:36

Jouker escribió:Tengo entendido que el problema de la difracción es muy importante en el sistema micro 4/3


Mito al canto. Eso lo dice mucha gente, y es falso. La difracción no afecta más a ningún formato (ni siquiera a los móviles), porque a igual PDC es la misma en cualquier sensor. Simplemente esa PDC la logras con diafragmas más abiertos en el sensor menor. Fin de la historia.

La única situación en que la difracción puede hacer más la puñeta por tener un sensor pequeño es cuando se cierra diafragma con el fin de lograr largos tiempos de exposición. Pero igualmente esos largos tiempos de exposición pueden ser una putada para el sensor grande si quieres lo contrario: lograr mucha PDC pudiendo disparar rápido.

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Jouker » 29 Oct 2018, 19:50

Guillermo,

dices que es un mito relacionado con el tamaño del sensor, pero puedes confirmar tambien que no este relacionado con la densidad de pixeles (o el tamaño del pixel?

Lo que quiero decir es que los sensores m43 han estado en un tope de 16 mpix hasta hace relativamente poco (ahora los hay de 20 y no se si de 24) mientras que en otros sensores hemos visto como se han disparado hasta los 42 Mpix en FF.

O lo que es lo mismo, si hablamos de difraccion a f11 por ejemplo en una APSC de 16 mpix y otra a f8 en m43 , como se haria la comparacion?

Por ultimo como influye la calidad de la lente? Una lente buena posee menos difraccion que una barata o es independiente?

Guillermo Luijk escribió:
Jouker escribió:Tengo entendido que el problema de la difracción es muy importante en el sistema micro 4/3


Mito al canto. Eso lo dice mucha gente, y es falso. La difracción no afecta más a ningún formato (ni siquiera a los móviles), porque a igual PDC es la misma en cualquier sensor. Simplemente esa PDC la logras con diafragmas más abiertos en el sensor menor. Fin de la historia.

La única situación en que la difracción puede hacer más la puñeta por tener un sensor pequeño es cuando se cierra diafragma con el fin de lograr largos tiempos de exposición. Pero igualmente esos largos tiempos de exposición pueden ser una putada para el sensor grande si quieres lo contrario: lograr mucha PDC pudiendo disparar rápido.

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Guillermo Luijk » 29 Oct 2018, 19:56

La difracción afecta por igual a cualquier formato a igual cantidad de Mpx. Si cambias ésta, el sensor de más Mpx tendrá más perdida de nitidez por culpa de la difracción al visualizar recortes de la misma PDC al 100%.

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Jouker » 29 Oct 2018, 21:32

Perdona mi pesadez/tozudez pero si exiges la misma PDC en sensores distintos forzosamente hablamos de diafragmas distintos, y si recortas no estamos hablando de la misma foto.

Ejemplo: hago un retrato tipo pasaporte con una micro43 a f11.

Hago el mismo retrato con una full frame a f11.

Ambos sensores tienen los mismos Mpix.

Sé que la PDC no es la misma y no me importa.

Qué imagen tiene más difracción?

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Guillermo Luijk » 29 Oct 2018, 21:39

Jouker escribió:Ejemplo: hago un retrato tipo pasaporte con una micro43 a f11.

Hago el mismo retrato con una full frame a f11.

Haz el retrato en la M4/3 a f/5,6 y asunto arreglado, misma PDC, misma difracción y encima la foto se hace más rápido en el sensor pequeño. La difracción solo sería un problema en M4/3 si los objetivos no tuvieran f/5,6, pero sí lo tienen.

Esto está ya muy trillado, si quieres pensar que la difracción es un problema en M4/3 tú mismo.

viewtopic.php?f=66&t=23870

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Jouker » 30 Oct 2018, 00:52

No has contestado a una sencilla pregunta; no importa te contesto yo... La micro cuatro tercios.

Tu mismo dices " reduce a 5.6 y tendrás las misma difracción" por lo que reconoces que a iguales diafragmas/mpix/encuadre la del sensor de menor tamaño presentará más difracción.

En el hilo que muestras se ve efectivamente la misma difracción pero el encuadre de la foto no tiene nada que ver. Es decir para tener la misma difracción tienes que recortar la foto hecha con full frame, luego por tanto, no estás haciendo la misma foto.

En un caso real, un fotógrafo no puede cambiar ni el tamaño del sensor que tiene su cámara ni el encuadre que busca ni los mpix de la cámara. Sí tiene m43 tendrá que abrir la apertura para reducir la difracción y punto pelota.

Sí no puede reducir la apertura ( demasiado luz ambiental) y simplemente no quiere perder calidad por difracción tendrá que usar un filtro ND.

No se trata de creer lo que yo quiera sino de comparar manzanas con manzanas. Si recortas, son peras.

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Re: Difracción y filtro ND en micro cuatro tercios.

Notapor Guillermo Luijk » 30 Oct 2018, 08:06

Jouker escribió:En el hilo que muestras se ve efectivamente la misma difracción pero el encuadre de la foto no tiene nada que ver. Es decir para tener la misma difracción tienes que recortar la foto hecha con full frame, luego por tanto, no estás haciendo la misma foto.


No has entendido la imagen (ni te has leido el texto claro). No hay ningún recorte de nada. Son dos cámaras de igual número de Mpx, disparadas a la apertura que daría la misma PDC, y puede verse como la difracción en ambas tiene el mismo tamaño relativo al píxel y por tanto a ambas les afecta por igual.

En caso de excesiva luz puede ser más necesario usar un filtro ND con el sensor menor, igual que cuando quieres hacer fotografía de larga duración. Ya dije que era el único caso en que el tamaño del sensor pequeño puede ser una desventaja. También es cierto que mi humilde PEN tiene 1/8000 y una Canon 6D II o una Nikon D750 no. Y también lo es que cuando lo que se quiere es tener mucha PDC manteniendo tiempos cortos la ventaja es de los sensores más pequeños (hacer a pulso una foto de un andén de metro con todo a foco puede ser más fácil con un móvil que con una FF).

Siendo prácticos, pregúntate a ti mismo si has oído a muchos usuarios de M4/3 o de móviles limitados o afectados por la difracción, y tendrás la respuesta a lo importante o irrelevante que es el tema. Las discusiones difractivas suelen ser siempre teóricas, como ésta.

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