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Fotos en IR

Fotografía experimental, conceptual, abstracta, fotomontaje,...

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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 03 May 2019, 10:44

Guillermo Luijk escribió: el filtro IR que se requiere (te lo tienes que comprar sí o sí) poner para hacer fotografía IR. Es un filtro que ELIMINA lo que no es IR, dejando pasar solo la parte IR de la luz. Usado en una cámara normal, te permite hacer fotografía IR con la parte IR del espectro que el FILTRO ORIGINAL deje pasar. Es una forma de hacer fotografía IR un poco precaria pero funciona (mira las fotos de Mario). Así que por supuesto que tiene sentido quitar el FILTRO ORIGINAL de la cámara, porque entonces usando un FILTRO IR tendrás toda la parte IR de la imagen sin el rejón que te da el FILTRO ORIGINAL porque ya no existe.[/list]


Bien! Ahora lo tengo bastante mas claro, he hecho la primera parte y necesito la segunda (que es poner el filtro)
He visto algunos baratitos por ahi que por lo menos para experimentar creo que pueden servir (una vez metido en todo este verengenal, será cuestión de llegar hasta el final, por lo menos para ver que sale jeje)
En cuanto al programa de procesado me bajé el que recomendaste ayer y la verdad es que tiene una pinta espectacular, será cuestión de acostumbrarse a él, pero de entrada me gusta.
Muchas gracias de nuevo por todo, siento ser tan pesado y tener el hilo de Mario "bombardeado" con mi infinitas dudas.
Saludos.
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Re: Fotos en IR

Notapor Guillermo Luijk » 03 May 2019, 10:58

Ah pensé que él no se había quitado el filtro. Entonces nada de precario, Mario es un pro :D

Salu2!
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Re: Fotos en IR

Notapor Mario Inoportuno » 03 May 2019, 11:47

Guillermo Luijk escribió:Ah pensé que él no se había quitado el filtro. Entonces nada de precario, Mario es un pro :D

Salu2!


Ya no, que lo vendí para financiar mi equipo nuevo :lol: pero sí, la cámara está convertida en un servicio profesional. Entiendo que la principal ventaja, frente a los filtros IR externos, es que puedes seguir usando la cámara con más o menos los mismo parámetros de exposición y apertura. Si añades un filtro IR externo a una cámara normal la entrada de luz se reduce muchísimo y tienes que usar exposiciones largas.
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 03 May 2019, 11:58

Mario Inoportuno escribió:Ya no, que lo vendí para financiar mi equipo nuevo :lol: pero sí, la cámara está convertida en un servicio profesional. Entiendo que la principal ventaja, frente a los filtros IR externos, es que puedes seguir usando la cámara con más o menos los mismo parámetros de exposición y apertura. Si añades un filtro IR externo a una cámara normal la entrada de luz se reduce muchísimo y tienes que usar exposiciones largas.


Justamente esto que comentas, Mario, es lo que me echaba a mi para atrás, depender de exposiciones largas, con lo que esto condiciona...
Pero bueno o se hace bien (pasando por caja) o se hace "regular" (pagando este tipo de peaje)
Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor Udri » 03 May 2019, 12:39

Algunas cámaras viejas son bastante sensibles al infrarrojo en el canal rojo, ya que el filtro del sensor apenas cortaba esta radiación. Por si alguien no quiere convertir su cámara moderna, pero tiene alguna vieja en el cajón. Yo en su día hacía fotos infrarrojas con una Pentax k110d y un Hoya R72 con exposiciones más o menos aceptables. Lo malo es que cuando cambié de cámara, el filtro se me quedó en el fondo del cajón pa na, y encima las hacía con el kitero, así que la calidad no era lo mejor del mundo.

Si al compañero no le importa podría poner algún ejemplo.
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 03 May 2019, 13:15

Udri escribió:Algunas cámaras viejas son bastante sensibles al infrarrojo en el canal rojo, ya que el filtro del sensor apenas cortaba esta radiación. Por si alguien no quiere convertir su cámara moderna, pero tiene alguna vieja en el cajón. Yo en su día hacía fotos infrarrojas con una Pentax k110d y un Hoya R72 con exposiciones más o menos aceptables. Lo malo es que cuando cambié de cámara, el filtro se me quedó en el fondo del cajón pa na, y encima las hacía con el kitero, así que la calidad no era lo mejor del mundo.

Si al compañero no le importa podría poner algún ejemplo.


Interesante, Udri. ¿ Podrías definir un poco "exposiciones aceptables" ? ¿ Con buena luz se podría usar sin trípode, o hablamos como razonables por encima de "segundos" ? Lo digo porque entonces entiendo que con mi Sigma sin filtro IR, estos tiempos aun deberían de ser mas razonables, ¿No?
Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor Udri » 06 May 2019, 23:19

juSer escribió:
Udri escribió:Algunas cámaras viejas son bastante sensibles al infrarrojo en el canal rojo, ya que el filtro del sensor apenas cortaba esta radiación. Por si alguien no quiere convertir su cámara moderna, pero tiene alguna vieja en el cajón. Yo en su día hacía fotos infrarrojas con una Pentax k110d y un Hoya R72 con exposiciones más o menos aceptables. Lo malo es que cuando cambié de cámara, el filtro se me quedó en el fondo del cajón pa na, y encima las hacía con el kitero, así que la calidad no era lo mejor del mundo.

Si al compañero no le importa podría poner algún ejemplo.


Interesante, Udri. ¿ Podrías definir un poco "exposiciones aceptables" ? ¿ Con buena luz se podría usar sin trípode, o hablamos como razonables por encima de "segundos" ? Lo digo porque entonces entiendo que con mi Sigma sin filtro IR, estos tiempos aun deberían de ser mas razonables, ¿No?
Un saludo


Me refiero a exposiciones de 1/4 - 1/10s con el kitero (f3.5) e ISO 200 para cosas como esto (son de hace 12 años... perdón por el excaso revelado)

ImagenInfrared 1 by Udri, on Flickr

ImagenCathedral in IR by Udri, on Flickr
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 07 May 2019, 07:54

Gracias Udri, por tu respuesta. Me parecen velocidades bastante dignas para no tener quitado el filtro del sensor, quiero pensar que sin él la cosa mejora bastante ;) .
Por cierto, el tema del tipo de filtros, veo que normalmente los mas usados son los 720nm o en el caso de Hoya, el que tu has usado que veo que viene a ser un poco lo mismo... La diferencia práctica entre este y por ejemplo un 850nm ¿Se supone que es la cantidad de color que conserva uno respecto al otro?
Me quedo con tu primera foto, a pesar de no ser en color, muy chula!
Gracias de nuevo , un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor Udri » 07 May 2019, 08:48

juSer escribió:Gracias Udri, por tu respuesta. Me parecen velocidades bastante dignas para no tener quitado el filtro del sensor, quiero pensar que sin él la cosa mejora bastante ;) .
Por cierto, el tema del tipo de filtros, veo que normalmente los mas usados son los 720nm o en el caso de Hoya, el que tu has usado que veo que viene a ser un poco lo mismo... La diferencia práctica entre este y por ejemplo un 850nm ¿Se supone que es la cantidad de color que conserva uno respecto al otro?
Me quedo con tu primera foto, a pesar de no ser en color, muy chula!
Gracias de nuevo , un saludo


Cortando a 720nm todavía pilla parte del espectro del rojo (aunque el límite superior del rojo depende de la publicación que consultes). Los filtros que cortan a 850nm se aseguran de que sólo están pillando el IR cercano, pero por contra necesitas bastante más luz.
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Re: Fotos en IR

Notapor TheGoOse » 07 May 2019, 08:56

Udri escribió:Algunas cámaras viejas son bastante sensibles al infrarrojo en el canal rojo, ya que el filtro del sensor apenas cortaba esta radiación. Por si alguien no quiere convertir su cámara moderna, pero tiene alguna vieja en el cajón. Yo en su día hacía fotos infrarrojas con una Pentax k110d y un Hoya R72 con exposiciones más o menos aceptables. Lo malo es que cuando cambié de cámara, el filtro se me quedó en el fondo del cajón pa na, y encima las hacía con el kitero, así que la calidad no era lo mejor del mundo.
Si al compañero no le importa podría poner algún ejemplo.


Yo algún día que tenga pasta para tonterías me querría volver a comprar la Leica M8 (la tuve durante un tiempo), para usarla como infrarroja, ya que tenía el defecto de ser demasiado sensible a ese espectro. De hecho, lo era tanto que tuvieron que regalar a sus propietarios de la primera hornada (los siguientes los tuvimos que adquirir por nuestra cuenta) filtros para bloquear el infrarrojo, porque si no aparecían colores extraños en determinados materiales.

En estas fotos, por ejemplo, se observa el efecto (las hice con un objetivo para el que no tenía filtro): La camisetas que vemos como moradas en realidad eran negras.
Imagen

En cambio, con el filtro bien puesto, la ropa oscura vuelve a tener su color:
Imagen

Perdón por el inciso, pero la M8 es una cámara que siempre me ha fascinado, y creo que es la única que ha salido con esta peculiaridad en cuanto a la sensibilidad al infrarrojo ;)
Es por culpa de una Leica
que me estoy volviendo loco
no puedo vivir sin ella
pero añoro el autofoco...
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Re: Fotos en IR

Notapor Udri » 07 May 2019, 09:13

En su día, en esta web había información sobre sensibilidad del IR de distintas cámaras. No sé si habrá algo generalista menos desfasado

http://www.jr-worldwi.de/photo/index.ht ... isons.html

Además en la web wrotniak da información más moderna sobre cámaras m4/3, includías las Oly más nuevas

http://www.wrotniak.net/photo/infrared/
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 07 May 2019, 09:46

Udri escribió:En su día, en esta web había información sobre sensibilidad del IR de distintas cámaras. No sé si habrá algo generalista menos desfasado

http://www.jr-worldwi.de/photo/index.ht ... isons.html

Además en la web wrotniak da información más moderna sobre cámaras m4/3, includías las Oly más nuevas

http://www.wrotniak.net/photo/infrared/


Super interesante! muchas gracias por los link.
Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 22 May 2019, 11:29

Aqui está de nuevo el tio pesao de las fotos IR...
Al final me compré el filtro 720nm y las primeras pruebas muy básicas que he hecho desde la ventana de casa me doy cuenta que todo me sale en b/n... Ahora ya tengo unos blancos muy chulos en la vegetación pero he perdido totalmente los colores del resto. Proceso tal como indican los manuales básicos que ahi por Internet, ya sea con inversión de canales o sin ellos no hay manera de conseguir colores por ningún lado.
Ahora tengo una cámara sin filtro IR y con un filtro 720, incluso tengo velocidades de obturación muy buenas, poco mas lentas de lo que serían usando la cámara sin modificar (cosa que me ha sorprendido gratamente)
Ahora estoy en el trabajo y no tengo ningún ejemplo de las pruebas que he hecho, pero subiré alguna a ver si alguien, una vez mas" puede orientarme sobre lo que puedo estar haciendo mal.
Muchas gracias a todos.
Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor Guillermo Luijk » 22 May 2019, 11:41

Si subes un RAW miro a ver cuánta info estás registrando en los canales G y B. Si allí no hay nada, efectivamente, tienes fotos genuinamente infrarrojas y además monocromas. Pero el culpable sería el filtro IR que has comprado, que es demasiado bueno. No el habérselo quitado al sensor.

Salu2!
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 22 May 2019, 21:30

Hola Guillermo, te paso uno que he subido a mi Drive, https://drive.google.com/file/d/1kJMtnP ... sp=sharing
Es una prueba desde el balcon de casa y a decir verdad creo que una vez mas es cosa mia, porque lo he abierto con Raw Therapee y si parece que hay información de color, tal vez el problema es que este software no tengo ni idea de manejarlo, no se, a ver que me puedes dedir...
Muchas gracias de antemano por ofrecer tu ayuda, como siempre.
Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor Guillermo Luijk » 22 May 2019, 22:25

Vaya tela, pues lo primero te voy a contar lo que hay en ese RAW:

Imagen

Aparentemente hay información en todos los canales, con mayor exposición en el R, luego G y luego el B, como era de esperar. Pero si se miran los histogramas, son idénticos, solo se diferencian en el nivel de exposición. Esto se corrobora cuando se comparan los 3 canales, y al igualarlos en exposición vemos que son idénticos píxel a píxel, y por tanto contienen la misma información en toda la imagen y son por tanto incapaces de generar ningún color:

Imagen

Por curiosidad he metido cada canal en Zero Noise (un programa de montaje HDR), para que calcule las exposiciones relativas entre ellos de manera más precisa:

Imagen

El canal G tiene 1,2EV más que el B, y el R 1,55EV más que el G. Que estos histogramas de exposición relativa sean estrechos es una prueba de que los valores de los canales son iguales en toda la imagen, solo diferenciándose en un factor de exposición.

Es muy curioso que el Foveon haya capturado exactamente la misma señal en cada uno de los tres canales (o capas de absorción del sensor), solo diferenciándose en la intensidad. Eso quiere decir que la señal IR que ha llegado al sensor solo ha sufrido absorciones en cada capa, pero no discriminación (filtrado) en frecuencia.

Yendo a lo práctico: con ese sensor y ese filtro, no tiene pinta de que puedas conseguir ninguna imagen en color salvo que las pintes tú. Voy a preguntar en otro foro donde hay gente que sabe mucho. No sé si Manolo ha tocado este palo y nos puede explicar.

Salu2!
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 23 May 2019, 08:16

Hola Guillermo,
joer, estoy alucinando con los de los tres histogramas iguales...
Voy siguiendo el hilo que has abierto en el otro foro, creo que tengo por ahi una foto practicamente igual sin el filtro 720, a ver si la busco esta tarde y la subo tambien...
Gracias de nuevo.
Un saludo
EDITO, para poner un link a un Raw sin el filtro 720nm, a ver si sirve para sacar alguna conclusión ;)
https://drive.google.com/file/d/1qNyJ3T ... sp=sharing

Un saludo
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Re: Fotos en IR

Notapor juSer » 28 May 2019, 10:22

Buenas de nuevo,
He seguido buscando un poco mas de info al respecto y tal como tu ya suponías "Guillermo" y como uno de los compañeros del otro foro parece tener bastante claro, todo apunta a que el sensor Foveon no es capaz de producir imágenes con color usando un filtro 720nm (y me imagino que ningún otro)
He hecho un par de pruebas muy rápidas usando el mismo filtro en mi DP1-Q que usa el mismo diámetro de objetivo y que evidentemente no tiene quitado el filtro IR y me da la sensación que tampoco es capaz de generar colores... Creo que me voy a tener que conformar con hacer fotografía IR en b/n y en todo caso algún "experimento" de espectro completo con la SD14 a la que quité el filtro, pero en este caso sin usar el filtro externo de corte.
En fin, a ver si saco un poco de tiempo y pruebo cosas que pueda mostraros.
Gracias por los consejos y ayuda.
Saludos
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