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Parque del Retiro

Fotografía experimental, conceptual, abstracta, fotomontaje,...

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Re: Parque del Retiro

Notapor kalimotxo » 17 Jul 2017, 11:12

Duir escribió:Pero si nos ponemos exquisitos tampoco es pintura, llámalo expresión plástica o cualquier otro eufemismo al uso pero pintura sin pintura es bastante mas raro que simplemente retoque fotográfico. No son pinturas, son recreaciones que recuerdan uno de tantos estilos pictóricos y nadie dice de los hiperrealistas que no hacen pintura (creo que no, vamos), que hacen fotografía. Ya comenté que estoy seguro que para unos pintores las técnicas de otros no es pintura.
Imagen


¿Qué tal si te mojas un poco? Si, como se dice ahora, sales de tu zona de confort y defines qué es para ti fotografía y qué pintura.
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Re: Parque del Retiro

Notapor Duir » 17 Jul 2017, 11:32

No es por no mojarme, es que yo soy alérgico a las cajas, los compartimentos, las clasificaciones y en la medida de lo posible los prejuicios. No es una postura, es mucho mas atávico.
Tendría que entrar en grandes profundidades que aburrirían a todo el personal. ¿El cine es fotografía? parece que en definitiva es una sucesión de fotogramas que dan la sensación de movimiento, pero ¿el vídeo? pues sí pero pues no pero el frame de vídeo es mas similar a la foto digital que a la química y la fotografía es la captura de la luz reflejada por medios mecánicos o electrónicos pero los pintores lo hacen por medios manuales y... Hasta el infinito y mas allá.
¿Y al final qué ganamos, la satisfacción de haber metido algo en otra de las múltiples cajitas o haber creado una caja distinta?
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Re: Parque del Retiro

Notapor Guillermo Luijk » 17 Jul 2017, 12:10

Esto es una pintura:

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Esto es una foto:

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El que intente ponerle vallas al monte, va listo.

Salu2!
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Re: Parque del Retiro

Notapor Juankinki » 17 Jul 2017, 12:37

Yo no intento poner vallas en ningún sitio, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre porque si no entonces sí que vamos listos.
Yo soy Juan y no Manolo, por mucho que alguien se emperre en decir que soy Manolo. Ese es su problema.
Algunos de nosotros nos hemos hartado de decir que no estamos en contra de los experimentos. Por mucho que os empeñéis algunos, el experimento de Mario puede gustar o no (a mí me parece divertido) pero no es ni fotografía ni pintura, podrá llamársele "pictografía" o "pintografía" o como se quiera y, a lo mejor, resulta un nuevo arte plástico y todos tan contentos, de la misma manera que un Cómic es un arte en sí mismo y no es ni dibujo ni literatura, es otra cosa y está aceptado como tal.

https://lamardelibros.wordpress.com/201 ... unicacion/

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Re: Parque del Retiro

Notapor Duir » 17 Jul 2017, 12:51

Dado que se parte de una fotografía y luego se retoca ¿Es retoque fotográfico no? Una técnica manual en lugar de aplicar un filtro automático. Ya lo comenté ¿En qué momento ya no es fotografía, al primer trazo, en la mitad o al final? ¿De verdad hace falta llegar a ese nivel de detalle semántico para decidir si te gusta o no, si el resultado es interesante o no?
Vale, acepto pulpo como animal de compañía: No es fotografía y ahora le buscamos un nombre ¿Para qué exactamente?

Propongo Posfotografía 8-)
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Re: Parque del Retiro

Notapor Guillermo Luijk » 17 Jul 2017, 13:39

Juankinki escribió:Yo no intento poner vallas en ningún sitio, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre porque si no entonces sí que vamos listos.


El problema es que las técnicas y medios actuales son tan potentes, que las fronteras se difuminan hasta el punto de llegarse a hacer irreconocibles en muchos casos. Así los que sentís la necesidad de llamar a las cosas por su nombre váis listos, te guste o no. Coge cualquier publicidad de automóviles y atrévete a asegurar si son fotos, dibujos o renders 3D; seguramente la realidad es que sea una mezcla de varios de ellos pero no vas a poder adivinarlo. La cuestión es que da lo mismo porque lo importante más que nunca es el resultado, no la técnica. En las técnicas se ha producido una convergencia que imposibilita clasificarlas como antes. A lo mejor agregar fotografía, dibujo, retoque y procesado en simplemente imagen, es la única solución, y cada obra tendrá un mix con distintos pesos de todos ellos pero llamando a todas imágenes aciertas seguro (al menos de momento).

Salu2!
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Re: Parque del Retiro

Notapor Juankinki » 17 Jul 2017, 13:46

Guillermo Luijk escribió:
Juankinki escribió:Yo no intento poner vallas en ningún sitio, pero a las cosas hay que llamarlas por su nombre porque si no entonces sí que vamos listos.


El problema es que las técnicas y medios actuales son tan potentes, que las fronteras se difuminan hasta el punto de llegarse a hacer irreconocibles en muchos casos. Así los que sentís la necesidad de llamar a las cosas por su nombre váis listos, te guste o no. Coge cualquier publicidad de automóviles y atrévete a asegurar si son fotos, dibujos o renders 3D; seguramente la realidad es que sea una mezcla de varios de ellos pero no vas a poder adivinarlo. La cuestión es que da lo mismo porque lo importante más que nunca es el resultado, no la técnica. En las técnicas se ha producido una convergencia que imposibilita clasificarlas como antes. A lo mejor agregar fotografía, dibujo, retoque y procesado en simplemente imagen, es la única solución, y cada obra tendrá un mix con distintos pesos de todos ellos pero llamando a todas imágenes aciertas seguro (al menos de momento).

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Por cierto, lo de las latas de Coca Cola es una fotografía de una pintura.... :mrgreen: :lol:

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Re: Parque del Retiro

Notapor jotae » 17 Jul 2017, 13:48

Se mire por donde se mire responde a un concepto mucho más amplio que los de fotografía o pintura. Es "arte gráfico" y, al igual que ocurre con las lenguas, es susceptible de muchos "dialectos". Al igual que Photoshop no es un programa de edición fotográfica sino de grafismo o diseño gráfico. A cada cual, lo suyo. Y siempre es bueno encontrar un punto en el que poder confluir para elegir el camino.
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Re: Parque del Retiro

Notapor Duir » 17 Jul 2017, 13:56

Por ahí creo que vamos bien, puesto que Juan no es Juan, es posJuan que podría haberse llamado Manolo y seguiría siendo lo mismo pero no depende de cómo lo hicieron, sino de la postproducción, por decirlo de alguna manera :lol: Pero seguiría siendo humano, persona, mamífero... Vamos que hay cajitas dentro de cajitas para todos los gustos y finalmente nos encontramos a Juan y resulta que es Juankinki, ¡vaya por Dios! :twisted:
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Re: Parque del Retiro

Notapor Mastropiero » 17 Jul 2017, 13:58

Me he vuelto a leer el hilo para (intentar) no decir ninguna tontería en mi aporte.

Sinceramente, tratándose de algo tan subjetivo como lo es cualquier expresión artística, creo que tan sólo se puede catalogar en términos inequívocos el origen de la obra. Sólo en base al proceso inicial se puede determinar "esto es fotografía, esto es pintura, esto es dibujo". En cuanto pasamos de ahí llegamos al terreno del "esto para mí sí es/no es fotografía/pintura/etc....". Ahí es donde la subjetividad asoma su rostro y el criterio de cada uno le pone nombre a la obra.

Para mí es fotografía, retocada al extremo, pero no dejo de verla como (lo que yo considero que) es. No son escenas que representan algo imaginado por el autor, son escenas reales, captadas de una determinada manera, llevadas a un extremo por la creatividad del autor. Lo veo como un asunto complejo e imposible de catalogar, insisto, más que refiriéndonos a los aspectos puramente técnicos.

¿Tal vez foto-impresionismo?

Un compañero ha hecho una analogía con la música, comentando que sea el estilo que sea siempre se podrá catalogar como "música" ya que es imposible componer y no seguir una serie de principios inamovibles. Y estoy de acuerdo. A lo largo de mi vida he tenido la oportunidad de interpretar verdaderos abortos y bazofias musicales, cosas que a uno le hacen plantearse toda clase de cosas acerca de la salud mental, las motivaciones, el talento - o falta de - y las circunstancias personales del compositor. He pecado más de una vez diciendo, en un momento de asqueo y frustración con la obra en cuestión, "esto ni es música ni nada, no alcanza ni la categoría de vómito". Y estaba equivocado hablando así. Era una opinión personal, nada más. He de estar de acuerdo con Kalimotxo cuando afirma que el arte simplemente es. Es así. Otra cosa es lo que los demás consideremos como tal.

Con lo que sólo estoy parcialmente de acuerdo es con lo de que el gusto se educa. Por supuesto, sólo puedo hablar desde mi perspectiva y vivencias.

En mi primer período en una orquesta sinfónica, muy pipiolo por aquel entonces, me encontré por primera vez con muchos compositores. Richard Strauss, fue amor a primera vista. Gustav Mahler, toqué su Cuarta Sinfonía y no me dijo absolutamente nada, llegando yo a decir algunas tonterías muy propias de una juventud aún por educar. Diecisiete años después tocaría Mahler todas las semanas así que desde cierto punto de vista tienes razón, el gusto se va educando, pero esa educación no tiene por qué ser determinante. Un gran montón de las cosas que consideraba bazofia, o malas, o aburridas, o no me emocionaban demasiado en aquel entonces me siguen produciendo las mismas reacciones hoy día.
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Re: Parque del Retiro

Notapor Guillermo Luijk » 17 Jul 2017, 14:01

Juankinki escribió:Por cierto, lo de las latas de Coca Cola es una fotografía de una pintura.... :mrgreen: :lol:


Y lo que tú finalmente has visto es una pixelación LED de dicha fotografía :D

http://www.elmomentodecisivo.com/2017/0 ... ronos.html

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Re: Parque del Retiro

Notapor jotae » 17 Jul 2017, 14:10

Lo cual demuestra que cuando la tecnología se pone al servicio de la creatividad, surge el arte.
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Re: Parque del Retiro

Notapor kalimotxo » 17 Jul 2017, 15:10

Mastropiero escribió:Con lo que sólo estoy parcialmente de acuerdo es con lo de que el gusto se educa. Por supuesto, sólo puedo hablar desde mi perspectiva y vivencias.

En mi primer período en una orquesta sinfónica, muy pipiolo por aquel entonces, me encontré por primera vez con muchos compositores. Richard Strauss, fue amor a primera vista. Gustav Mahler, toqué su Cuarta Sinfonía y no me dijo absolutamente nada, llegando yo a decir algunas tonterías muy propias de una juventud aún por educar. Diecisiete años después tocaría Mahler todas las semanas así que desde cierto punto de vista tienes razón, el gusto se va educando, pero esa educación no tiene por qué ser determinante. Un gran montón de las cosas que consideraba bazofia, o malas, o aburridas, o no me emocionaban demasiado en aquel entonces me siguen produciendo las mismas reacciones hoy día.


Argumentaré más en relación a la educación del gusto:
En primer lugar mi experiencia personal. A mí, músicas como la clásica, el jazz o el flamenco, no me entraban de primeras. Como sabía que esas músicas eran sublimes, por referencia de las personas que consideras tus maestros, me esforcé en entenderlas, me forcé a escucharlas, a leer sobre ellas, en definitiva a acostumbrar o educar el oído a esos sonidos. Hoy son mis preferidas.
Siguen en el primer estadio, el de que no me entran, la ópera y la llamada clásica contemporánea. Yo considero esto como una deficiencia, una carencia mía porque no he educado convenientemente mi oído a ellas.
En segundo lugar, tú, debido a tu formación musical, seguro que eres capaz de apreciar aspectos en una obra que a los profanos en esos conocimientos nos pasan inadvertidos. Esos aspectos también determinan tu gusto.
No obstante lo dicho, hay también en el individuo cierta capacidad innata, cierto instinto para determinadas cuestiones, no sólo artísticas (cocina, mecánica, negocios…), que se tiene o no se tiene.
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Re: Parque del Retiro

Notapor kalimotxo » 17 Jul 2017, 16:03

Guillermo, Juan

Se me ocurren 3 situaciones sobre las que reflexionar:
Situación 1.
Supongamos una sala en la que se exponen juntos esa pintura de las latas de refresco y al lado, del mismo tamaño, una fotografía del mismo motivo exactamente. ¿Serían la misma cosa?
Situación 2.
¿Habéis visto “El sol del membrillo”? En esa película-documental se recoge el intento de pintar un cuadro imposible. Todo podría haberse solucionado haciendo una foto justo con la luz que Antonio López deseaba. ¿Consideráis que era una solución o que la pintura debe aceptar esa limitación que planteaba la película? También en ella decía Antonio López que parte del interés de pintar el cuadro era el tiempo que pasaba junto al árbol.
Situación 3.
Supongamos un artista que presenta una “Exposición de Pintura” en la que lo que cuelga son fotos manipuladas con esa aplicación de Apple, magistralmente, eso sí, para que simulen pinturas, argumentando que si la tecnología le permite pintar así por qué no aprovecharlo. ¿Qué diría el colectivo de pintores?
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Re: Parque del Retiro

Notapor Mastropiero » 17 Jul 2017, 16:39

kalimotxo escribió:
Siguen en el primer estadio, el de que no me entran, la ópera y la llamada clásica contemporánea. Yo considero esto como una deficiencia, una carencia mía porque no he educado convenientemente mi oído a ellas.
................
No obstante lo dicho, hay también en el individuo cierta capacidad innata, cierto instinto para determinadas cuestiones, no sólo artísticas (cocina, mecánica, negocios…), que se tiene o no se tiene.



Estamos condenados a replicarnos, está claro.

De lo que comentas en el primer párrafo, tu actitud te ennoblece, aprendes de tus maestros. Sin embargo veo en ti una actitud muy analítica frente al gusto, algo que para mí es mucho más básico en principio. Por otra parte esto último lo contemplas en tu último párrafo, cubres bien tus bases, así que no puedo decir gran cosa.


Pero no puedo estar de acuerdo con que el que algo no te guste sea una carencia por falta de educación. Puede ser sencillamente que no te guste y que jamás te vaya a gustar, a mí me puede bajar San Pedro de los cielos a intentar convencer de que los callos a la madrileña son un manjar, no consideraré el que me hagan vomitar como una carencia mía por no haber sabido entrenar mi paladar.

Frente a esta situación que tú consideras que se da sólo se pueden adoptar dos actitudes, la que tú afirmas tomar (o haber tomado con anterioridad) o aceptar que hay cosas que no nos gustan y que por mucho que a gente que admiramos les guste, no nos hace de menos el que no nos guste.

Se puede emplear el tiempo en intentar cultivarse en algo que a uno no le gusta con la esperanza (pero no la seguridad) de que le acabe gustando, o se puede emplear ese tiempo en cultivarse más profundamente en aquello que sabes que te gusta de verdad. Al final se resume a preferencias y cualquiera de las dos opciones es tan válida como la otra.

Yo me decanto por la segunda.
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Re: Parque del Retiro

Notapor kalimotxo » 17 Jul 2017, 16:57

Mastropiero:

Te falta una posibilidad, que el conocimiento te lleve a que no te guste algo, en definitiva juzgar con criterio, lo que te gusta y lo que no. Cuando tienes conocimiento tienes criterio, cuando no tienes criterio el gusto es sospechoso de irrelevancia.
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Re: Parque del Retiro

Notapor Mastropiero » 17 Jul 2017, 17:36

kalimotxo escribió:Mastropiero:

Te falta una posibilidad, que el conocimiento te lleve a que no te guste algo, en definitiva juzgar con criterio, lo que te gusta y lo que no. Cuando tienes conocimiento tienes criterio, cuando no tienes criterio el gusto es sospechoso de irrelevancia.


Discrepo, tal vez - otra vez más - no he sabido expresarme con la suficiente claridad necesaria. He dicho que se puede emplear el tiempo cultivándose uno en algo que no le gusta sin tener la seguridad de que le guste. Con eso ya queda cubierta esa posibilidad.

Respecto al criterio, lo siento, lo considero una visión demasiado elitista. Por todo lo que has dicho respecto a cómo te has ido empapando de música clásica, por ejemplo, jamás consideraría que no tienes criterio para juzgar la ópera o la contemporánea. Para mí desde luego que lo tienes, habiendo hecho más esfuerzo que muchos. Pero no te gusta, o no te emociona y es legítimo, no tiene más vuelta de hoja.

No. Me veo incapaz de usar esa vara de medir para las preferencias personales. Tal vez porque tengo costumbre de que amigos o conocidos vengan a conciertos y que les guste o no. Si les ha gustado, si les ha emocionado, si les ha tocado la fibra sensible ¿por qué habría de ser yo tan snob y decir que "bah, qué más dará si les ha gustado si ni siquiera saben lo que han escuchado?".
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Re: Parque del Retiro

Notapor Juankinki » 17 Jul 2017, 17:59

Creo que nos estamos desviando del tema y, al final, hemos terminado como yo decía al principio. Nos estamos enredando en discutir el sexo de los ángeles y no hay tema que más controversia produzca que el del gusto o no gusto por algo o por alguien.
Dentro del mundo de la IMAGEN, desde las pinturas jeroglíficas del antiguo Egipto, pasando por el daguerrotipo hasta el vídeo 4K, todos estamos de acuerdo en que esa palabra engloba todos los géneros y subgéneros. Entonces me pregunto por qué a algunos les cuesta tanto trabajo en llamar a las cosas por su denominación específica y, Duir, no se trata de cajitas nuevas o antiguas que te den más menos aversión, se trata de utilizar el lenguaje para no volvernos locos al intentar comunicarnos. Si no nos marcamos unas mínimas pautas de comprensión del significado de las cosas entonces sí que vamos listos. Joder, que no me estoy encerrando en lo clásico o en lo conocido, es que hasta a las nuevas constelaciones descubiertas a 4.000 millones de años de luz les han dado un nombre o denominación. Ya lo he dicho antes ¿por qué no se le llama PINTOGRAFIA a esa nueva forma de hacer imagen?. Si a mí ni me importa ni me deja de importar el como se le llame o si tiene éxito o no. Ese es otro asunto. Lo que no puedo aceptar es que se le llame fotografía porque, sencillamente, NO LO ES.
Es como si a un niño, por hacer castillos de arena, se le quiera aplicar la calificación de arquitecto. Será un virguero y hasta se le podría denominar como expresión artística, pero no es un arquitecto, es otra cosa.
Si algo claro tengo en este asunto es el significado del lema de mi firma.

Saludos,
Juan.

Edito:
Mirad, por favor, las bases de este concurso al que podréis presentaros si os apetece.
http://penalaraonline.org/wp-content/up ... 1ALARA.pdf
Y prácticamente esas bases son comunes a casi todos los concursos que se convocan.

Edito otra vez para ilustrar mi ejemplo. :mrgreen:

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Re: Parque del Retiro

Notapor kalimotxo » 17 Jul 2017, 18:34

Mastropiero:

Yo creo que en lo esencial estamos de acuerdo y que las discrepancias vienen de la dificultad para comunicarse de esta manera. No obstante hay algo que te voy a discutir y puede que ahora sí nos alejemos del tema, aunque al final trataré de reconducirlo. Dices que lo del criterio te parece elitista, es que hace tiempo que yo considero la cultura una élite, en unos tiempos en que casi toda la tv es telebasura, en los cines sólo ponen películas comerciales, en las librerías sólo promocionan superventas, lo mismo ocurre con la música, los interesados en la calidad somos una exigua minoría y, por lo tanto, una élite.
Hoy, y esto es lo que reprochaba a Duir y con lo que reconduzco el tema, el criterio se desprecia porque adquirirlo implica el esfuerzo de aprender y se sustituye por el gusto: “lo importante es que te guste o no” y se refuerza con coletillas del tipo “sobre gustos no hay nada escrito” o “para gustos los colores” y entonces, como tengo gusto, tengo opinión y mi opinión vale como la de cualquier otro, da igual que ese otro sea un catedrático o un experto en el tema, su opinión vale lo mismo que la mía. No, no todas las opiniones valen lo mismo y si, dadas las circunstancias, quien tiene una opinión respaldada por un criterio que proviene del conocimiento, forma parte de una élite, porque lo general es la ignorancia. Yo no tengo la culpa de que sea así.
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Re: Parque del Retiro

Notapor Corto » 17 Jul 2017, 18:47

kalimotxo escribió:Mastropiero:

Yo creo que en lo esencial estamos de acuerdo y que las discrepancias vienen de la dificultad para comunicarse de esta manera. No obstante hay algo que te voy a discutir y puede que ahora sí nos alejemos del tema, aunque al final trataré de reconducirlo. Dices que lo del criterio te parece elitista, es que hace tiempo que yo considero la cultura una élite, en unos tiempos en que casi toda la tv es telebasura, en los cines sólo ponen películas comerciales, en las librerías sólo promocionan superventas, lo mismo ocurre con la música, los interesados en la calidad somos una exigua minoría y, por lo tanto, una élite.
Hoy, y esto es lo que reprochaba a Duir y con lo que reconduzco el tema, el criterio se desprecia porque adquirirlo implica el esfuerzo de aprender y se sustituye por el gusto: “lo importante es que te guste o no” y se refuerza con coletillas del tipo “sobre gustos no hay nada escrito” o “para gustos los colores” y entonces, como tengo gusto, tengo opinión y mi opinión vale como la de cualquier otro, da igual que ese otro sea un catedrático o un experto en el tema, su opinión vale lo mismo que la mía. No, no todas las opiniones valen lo mismo y si, dadas las circunstancias, quien tiene una opinión respaldada por un criterio que proviene del conocimiento, forma parte de una élite, porque lo general es la ignorancia. Yo no tengo la culpa de que sea así.


Si me permiten darle media vueltita más a la tuerca, el criterio que proviene del conocimiento, conceptual y sensitivo, es el que se alimenta de un anhelo de ignorancia, de avanzar sobre lo no explorado, de experimentar con esas cosas, pocas cosas, que todavía no comercializó la publicidad ni, en tanto que verdad, recibió su lugar en un canon específico...
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