Fecha actual 23 Jun 2018, 22:56


Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Objetivos nativos de sistemas sin espejo

Moderadores: klomp, laucsap60, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor jotae » 20 Mar 2018, 14:34

Aquí os dejo el primer análisis al nuevo engendro de Sony, otro culo de vaso que la marca lanza al mercado de incautos: el "polivalente" 18-135 mm. f: 3.5-5.6. ¿Es o no es para llorar? :lol:

https://www.albedomedia.com/pruebas/pru ... ara-aps-c/
www.flickr.com/photos/josenrique/?
www.facebook.com/iborramira.fotografia/
www.iborramirafoto.blogspot.com

Lumix G80 + Lumix GX80 + 12-60 mm. + 35-100 mm. f:4 + Leica 15 mm.
Nikon 1 V2 +10 mm +10-30 + 30-110 + 6.7-13
Sony NEX-6 + Sigma 19 y 60 mm. 2.8
Avatar de Usuario
jotae
 
Mensajes: 3461
Registrado: 27 Feb 2014, 12:16
Ubicación: San Javier (Murcia)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Guillermo Luijk » 20 Mar 2018, 14:44

Por qué te hace feliz que Sony saque un mal objetivo? ganas algo con ello?. Parece una actitud entre infantil y extraña, no?.

Salu2!
QUIERES HISTOGRAMAS RAW EN TU CÁMARA? FIRMA AQUÍ
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 4866
Registrado: 31 Ene 2010, 06:37
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor jotae » 20 Mar 2018, 14:48

¿De verdad te crees lo que dices? ¿Cómo diablos me puede hacer feliz que engañen de ese modo a sus usuarios y a los que todavía no lo son?
www.flickr.com/photos/josenrique/?
www.facebook.com/iborramira.fotografia/
www.iborramirafoto.blogspot.com

Lumix G80 + Lumix GX80 + 12-60 mm. + 35-100 mm. f:4 + Leica 15 mm.
Nikon 1 V2 +10 mm +10-30 + 30-110 + 6.7-13
Sony NEX-6 + Sigma 19 y 60 mm. 2.8
Avatar de Usuario
jotae
 
Mensajes: 3461
Registrado: 27 Feb 2014, 12:16
Ubicación: San Javier (Murcia)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor juanmadealbox » 20 Mar 2018, 15:00

jotae escribió:¿De verdad te crees lo que dices? ¿Cómo diablos me puede hacer feliz que engañen de ese modo a sus usuarios y a los que todavía no lo son?
Sacándolo no engañan a nadie, engañan al que se lo compra jajaja

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk
juanmadealbox
 
Mensajes: 632
Registrado: 04 Ago 2016, 11:40

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Jose Viegas » 20 Mar 2018, 15:36

juanmadealbox escribió:
jotae escribió:¿De verdad te crees lo que dices? ¿Cómo diablos me puede hacer feliz que engañen de ese modo a sus usuarios y a los que todavía no lo son?
Sacándolo no engañan a nadie, engañan al que se lo compra jajaja

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk


Tampoco se engaña el que lo compre. Es un todo terreno con un precio justo. No es perfecto pero tampoco es malo. Hay muchas pruebas por internet y lo ponen muy bien, para lo que es, por cierto, muuuuucho mejor que el 18-105 de Nikon.
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 2634
Registrado: 06 Mar 2013, 19:38
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor dhubhe » 20 Mar 2018, 15:41

Hola,
Es un objetivo nuevo y apenas hay opiniones. En la web de dyxum está la de un usuario que lo ha probado y ha quedado bastante satisfecho con su funcionamiento:
http://www.dyxum.com/reviews/lenses/Sony-18-135mm-F3.5-5.6-OSS_review6891.html
Me parece a mi que maravillas no se pueden esperar de ningún 18-135 (o equivalente) sea de la marca que sea, todo lo demás son ganas de sacar punta al lápiz...
Un saludo
dhubhe
 
Mensajes: 156
Registrado: 27 Ene 2015, 11:46

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor rush81 » 20 Mar 2018, 15:50

La obsesión de esa web con las correcciones por software de los objetivos, es marca de la casa.
Olympus Pen EP-5
9-18 f4-5.6
40-150 f2.8

Sony A7ii
FE 28mm f2.0
Samyang AF 35mm f2.8 FE
Zeiss FE 55mm f1.8
FE 85mm f1.8

Flickr
Avatar de Usuario
rush81
 
Mensajes: 2462
Registrado: 01 Sep 2012, 19:31

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor vilayez » 20 Mar 2018, 15:58

Lo tuyo es grave Jotae :lol: :lol: :lol: :lol:
Sony A7II - Olympus OM-D E-M10II
https://www.flickr.com/photos/vlayez/
vilayez
 
Mensajes: 511
Registrado: 12 Ene 2014, 21:45

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor jotae » 20 Mar 2018, 16:38

Pues hombre, afirmar que es muuuuucho mejor que el 18-105 mm. de Nikon (como si eso sirviera para consolarse), o ignorar esa distorsión de barrilete, un puro esperpento de dibujos animados que a mi me produce sonrojo, o ese tremendo viñeteado, para una focal que parte de un 27 mm. equivalente pues... ya es de traca. Jose Viegas, te creía mucho más exigente. :roll:
Rush81, sí, sí, la culpa es de la web. Siempre es mejor matar al mensajero. :mrgreen:
Al menos, Fuji, que cubre un sensor similar, no tiene en su catálogo ni un sólo objetivo que pueda compararse, en malo, a los culos de vaso sónycos y no engaña a nadie con su oferta, tanto de cámaras como de ópticas.
www.flickr.com/photos/josenrique/?
www.facebook.com/iborramira.fotografia/
www.iborramirafoto.blogspot.com

Lumix G80 + Lumix GX80 + 12-60 mm. + 35-100 mm. f:4 + Leica 15 mm.
Nikon 1 V2 +10 mm +10-30 + 30-110 + 6.7-13
Sony NEX-6 + Sigma 19 y 60 mm. 2.8
Avatar de Usuario
jotae
 
Mensajes: 3461
Registrado: 27 Feb 2014, 12:16
Ubicación: San Javier (Murcia)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Juankinki » 20 Mar 2018, 16:39

Pues yo estoy de acuerdo con jotae. 8-)
Para los que tiramos exclusivamente en RAW me parece que no es de recibo que te obliguen a disparar en JPG directo que, como queda demostrado en las fotos de muestra, sigue siendo una m..r..da. :evil:
Las correcciones por software de las limitaciones de los objetivos a mí si que me parece un engaño para los usuarios y si, al menos, fuera una opción barata destinada a aficionados poco exigentes me parecería hasta razonable, pero que te pidan 650 euros por un quiero y no puedo me parece una estafa.
Con respecto a lo de pura esencia Sony, ahí si que discrepo profundamente. Soy un feliz poseedor del 24-105 mm f/ 4 y del que no puedo hablar más que de cosas buenas. Es cierto que a 24 mm aparece viñeteo en tomas RAW pero también es cierto que en realidad el ángulo de visión corresponde a unos 22/23 mm (lo tengo comprobado y certificado) por lo que si no se puede eliminar en el procesado, simplemente con recortar se deja la toma en los 24 mm reales.
Volviendo al tema del 18-135 sería conveniente cerciorarse si también en éste la focal más corta tiene un ángulo de visión más amplio para compensar el viñeteo y la distorsión en revelado, ya sea JPG directo o RAW. No obstante la distorsión me parece exagerada, algo que no ocurre con el 24-105.

Saludos,
Juan.
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO, 14-150 II, Lumix 12-32
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero si puede mostrarla”.
Juankinki
 
Mensajes: 4121
Registrado: 09 Dic 2014, 17:39
Ubicación: Madrid

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Juankinki » 20 Mar 2018, 16:48

jotae escribió: Pues hombre, afirmar que es muuuuucho mejor que el 18-105 mm. de Nikon


Yo tampoco lo tengo tan claro. Tuve el 18-105 de Nikon con la D7000 y, desde luego, no tiene las distorsiones que he visto en la prueba del 18-135 de Sony. Es más me parece un objetivo muy aprovechable para ser kitero y por la mitad de lo que cuesta (no que vale) el Sony.

Saludos,
Juan.
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO, 14-150 II, Lumix 12-32
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero si puede mostrarla”.
Juankinki
 
Mensajes: 4121
Registrado: 09 Dic 2014, 17:39
Ubicación: Madrid

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor nomaRags » 20 Mar 2018, 16:50

Buenas

Me gustaría esperar a unas pruebas "mas serias" antes de hacer comentarios duros sobre la lente. Es cierto que los fabricantes de las cámaras sin espejo, "en mayor y menor medida" corrigen parte de los defectos de las lentes con software (en Sony viene en el manual, y como opción desconectable, la corrección de viñeta y la corrección de la aberración cromática - ¿esto se puede hacer en el resto de las cámaras sin espejo del resto de los fabricantes?-).

Para mi que utilicen esta "técnica para objetivos de 600.-€ con una focal tan amplia ", no lo veo mal, si así "abaratan el producto", lo que no lo entiendo, es para objetivos de gama alta (calificados así por Sony) como la gama G o GM.

Este objetivo, me recuerda al Canon 18-135 de canon, el cual tiene unas críticas parecidas, y sin embargo, yo conozco a un profesional de la BBC, que hace todos sus bodas con una 80D y el 18-135, teniendo también la 1, el 24-70 2.8 y el 70-200 2.8, y a mi sus trabajos (y a sus clientes me consta que también) me parecen muy buenos, muchísimo mejores que la mayoría de los que he visto de muchos otros profesionales en los últimos 40 años. ¿tu harías una boda en la que te pagan por tu trabajo, con una A6500, teniendo una A7II y una A7RII? Mírate por ejemplo a Jason Lanier, haciendo bodas con una Sony 6500 https://www.youtube.com/watch?v=7N6whSsrti4

Unha aperta
Avatar de Usuario
nomaRags
 
Mensajes: 248
Registrado: 16 Feb 2018, 13:59
Ubicación: Vigo - Pontevedra

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Jose Viegas » 20 Mar 2018, 17:05

jotae escribió:Pues hombre, afirmar que es muuuuucho mejor que el 18-105 mm. de Nikon (como si eso sirviera para consolarse), o ignorar esa distorsión de barrilete, un puro esperpento de dibujos animados que a mi me produce sonrojo, o ese tremendo viñeteado, para una focal que parte de un 27 mm. equivalente pues... ya es de traca. Jose Viegas, te creía mucho más exigente. :roll:
Rush81, sí, sí, la culpa es de la web. Siempre es mejor matar al mensajero. :mrgreen:
Al menos, Fuji, que cubre un sensor similar, no tiene en su catálogo ni un sólo objetivo que pueda compararse, en malo, a los culos de vaso sónycos y no engaña a nadie con su oferta, tanto de cámaras como de ópticas.


Lo primero, yo he tenido el 18-105 de Nikon, lo he usado con la D300 y una Fuji S5Pro. Ha sido de los peores objetivos que he tenido. Respecto a la distorsión y su correspondiente corrección, ya me dirás que objetivos actuales de precios 'públicos' no lo tienen. Y qué? En lo que toca a los objetivos de Fuji, vamos, a parte de los teles grandes, yo los he tenido a todos y si hay algunos muy buenos, hay que que... bueno. Si un día tienes ocasión de probarlos ya lo dirás tu. El 18-135 de Fuji es muy versátil pero he tenido 3 unidades y ninguna me ha parecido aceptable.
En cuanto a lo de la web, me fio mucho más de otras webs que de esa, quizás tu pienses de forma contraria.
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 2634
Registrado: 06 Mar 2013, 19:38
Ubicación: Porto, Portugal

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor nomaRags » 20 Mar 2018, 17:05

Buenas
Por cierto, así califica lo que hacen otros objetivos de otras marcas, que a lo mejor a alguno de los compañeros les gusta mas:

"Por su parte, se asegura que la forma de cada una de las siete palas que configuran el diafragma coadyuva a generar una abertura de forma circular. En conjunto, se habla de una alta capacidad de control de la distorsión –que suponemos se beneficiará también de un cierto grado de apoyo digital– así como de las aberraciones cromáticas, ofreciendo elevados niveles de resolución y contraste de centro a esquina."

Pero no hace las pruebas sin "el apoyo", ¿se la habrá olvidado? ¿no puede?, ¿no le interesa? ¿lo patrocinan? ...

Se me amontonan las dudas.

Unha aperta
Avatar de Usuario
nomaRags
 
Mensajes: 248
Registrado: 16 Feb 2018, 13:59
Ubicación: Vigo - Pontevedra

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Guillermo Luijk » 20 Mar 2018, 17:12

No hay que rasgarse las vestiduras por las correcciones software. Una óptica con distorsión pero una alta resolución lo tiene fácil para superar una vez corregida a una óptica sin distorsión pero que ha hecho concesiones en resolución. A mí me encantan los objetivos sin distorsión geométrica, es algo que valoro mucho, pero soy consciente de que es una manía personal mía que va contra toda eficiencia ingenieril.

Estamos en la era del software, lo sepamos o no, nos guste o no. Los programas se escriben una vez y se ejecutan en millones de máquinas sin coste adicional. Tener ópticas perfectas supone que todas y cada una de ellas incrementen el precio en una pequeña fortuna, así que la batalla el software la tiene ganada por goleada, haceos a la idea.

Salu2!
QUIERES HISTOGRAMAS RAW EN TU CÁMARA? FIRMA AQUÍ
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 4866
Registrado: 31 Ene 2010, 06:37
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Juankinki » 20 Mar 2018, 17:34

Jose Viegas escribió:
Lo primero, yo he tenido el 18-105 de Nikon, lo he usado con la D300 y una Fuji S5Pro. Ha sido de los peores objetivos que he tenido.


¿Realmente crees que es tan malo? :?
Mira este RAW sin tocar absolutamente nada a 18 mm de focal. https://www.dropbox.com/s/551n7mikkj1f3 ... 2.NEF?dl=0
La distorsión de barrilete existe, pero no es ni mucho menos tan exagerada como en el Sony. La nitidez la puedes apreciar directamente. No hay viñeteo. Los lados no son blandos y únicamente se notan ciertas aberraciones cromáticas que, por otra parte, tienen casi todos los objetivos en focales angulares. Todo esto en un objetivo que cuesta la mitad del Sony y sin tener que hacer aparatosos arreglos por software.

Saludos,
Juan.
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO, 14-150 II, Lumix 12-32
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero si puede mostrarla”.
Juankinki
 
Mensajes: 4121
Registrado: 09 Dic 2014, 17:39
Ubicación: Madrid

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor jotae » 20 Mar 2018, 17:41

Personalmente me bastan las imágenes publicadas por la web. Ni las corregidas mantienen el tipo. Y estoy harto de ver otros análisis de web especializadas que suelen acompañarlos con imágenes muy ilustrativas acerca de esas cuestiones (aberraciones, distorsiones, difracciones, viñeteo) y con notables diferencias entre ópticas no precisamente de la gama alta. Por ejemplo: véanse los análisis de la web de camerastuffreview, en la que se contemplan y valoran las imágenes tanto jpeg directos como los RAW, sopesando debidamente las diferencias.
Hay algo que no creo que nadie me pueda desmentir, y mucho menos con ejemplos: el catálogo de ópticas de Sony tiene muchos más fiascos, más ópticas mediocres que cualquier otro, incluyendo el de la desaparecida Samsung NX. Y no me vale que se intente justificar la rebaja de calidad en relación con un presunto precio "barato", porque tenemos buenas muestras al respecto en Olympus, Pana o Fuji de ópticas económicas con un gran nivel de respuesta, muy por encima de su precio. ¿Hace falta mencionarlas aquí?
www.flickr.com/photos/josenrique/?
www.facebook.com/iborramira.fotografia/
www.iborramirafoto.blogspot.com

Lumix G80 + Lumix GX80 + 12-60 mm. + 35-100 mm. f:4 + Leica 15 mm.
Nikon 1 V2 +10 mm +10-30 + 30-110 + 6.7-13
Sony NEX-6 + Sigma 19 y 60 mm. 2.8
Avatar de Usuario
jotae
 
Mensajes: 3461
Registrado: 27 Feb 2014, 12:16
Ubicación: San Javier (Murcia)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor JotaEseGé » 20 Mar 2018, 17:48

Perdón por las disculpas, que dirían los de Gomaespuma.

Lo que hay que leer, no da uno crédito (a ver si así me rescata el gobierno :lol: ).

O sea que según venimos de leer recientemente, los mejores Zuiko son peores que los peores Choni kiteros.
Tomo nota.
Un zoom todo terreno, en el mejor de los casos montonero como el que más, pasa a ser bueno -pese a las evidencias presentadas- porque el árbitro está comprao, sin duda por el equipo-marca contraria.
Tomo nota.
De igual forma que esos políticastros de mierrrr...digo de lujo que tenemos, el único argumento que son capaces de esgrimir cuando les pillan con las manos en la caja B, es "puessss los otros también roban", argumentar "y el 18-105mm de Nikon qué? eh...qué?" como si aún estuviésemos en el patio de la guardería... no es patético de libro?.
Tomo nota.
Y por si todo ello fuera poco, ponerse la tirita de "viva San Software que todo lo soluciona!!!" a modo de venda...no es marquismo a ultranza, no es defender cualquier cagada, no. Es comprender lo que hoy es y debe de ser la fotografía.
Tomo nota.

Hay que joerse, lo que aprende uno a poco que se lo proponga!
Como diría Revilla: Viva el vino !!! :roll:
"Alzaos, alzaos una y otra vez, hasta que los corderos se conviertan en leones"
R.H.
JotaEseGé
 
Mensajes: 305
Registrado: 22 May 2014, 17:10
Ubicación: En el Salvaje Oeste (de Madrid)

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Pau » 20 Mar 2018, 17:53

Juan eso donde es? Nepal?
E-M5 II
M.Zuiko 12-40 f/2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm 1:2.8 MACRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm 1:1.8
PANASONIC Leica DG 25mm f / 1.4 ASPH Summilux
Sirui T-025X Carbon


https://www.flickr.com/photos/129498083@N05/
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 4742
Registrado: 29 Dic 2014, 19:33
Ubicación: Olot

Re: Pura esencia Sony: otro culo de vaso al mercado.

Notapor Jose Viegas » 20 Mar 2018, 18:00

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:
Lo primero, yo he tenido el 18-105 de Nikon, lo he usado con la D300 y una Fuji S5Pro. Ha sido de los peores objetivos que he tenido.


¿Realmente crees que es tan malo? :?
Mira este RAW sin tocar absolutamente nada a 18 mm de focal. https://www.dropbox.com/s/551n7mikkj1f3 ... 2.NEF?dl=0
La distorsión de barrilete existe, pero no es ni mucho menos tan exagerada como en el Sony. La nitidez la puedes apreciar directamente. No hay viñeteo. Los lados no son blandos y únicamente se notan ciertas aberraciones cromáticas que, por otra parte, tienen casi todos los objetivos en focales angulares. Todo esto en un objetivo que cuesta la mitad del Sony y sin tener que hacer aparatosos arreglos por software.

Saludos,
Juan.


Juan, como te he dicho, lo tuve hace años, tengo varios miles de RAWs y de ahí tener mi opinión formada.
A lo demás ya ni contesto que se hace cansino :roll:
Avatar de Usuario
Jose Viegas
 
Mensajes: 2634
Registrado: 06 Mar 2013, 19:38
Ubicación: Porto, Portugal

Siguiente

Volver a Objetivos nativos



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro