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¿Objetivo para retratos ambientales?

Objetivos nativos de sistemas sin espejo

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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor ulises » 08 Nov 2018, 08:46

Esta review es muy interesante, me gusta en el sentido de que es "diferente" a todas las vistas hasta ahora.

Finally, Some m4/3 MTF Testing: 25mm Prime Lens Comparison

https://www.lensrentals.com/blog/2018/01/finally-some-m43-mtf-testing-25mm-prime-lens-comparison/


Aquí el Oly 25mm 1.8 es, comparativamente, el que mejor parado sale. Con detallados gráficos, nos cuentan incluso las probabilidades de variación de copia a copia, pues al parecer la review fue realizada con diez copias de cada objetivo (menos del Voigtlander, que solo pudieron conseguir cinco). Al final, comentarios como este, dejan a uno un poco intranquilo:

"De cualquier forma que lo veas, hay muchas variaciones de copia a copia, más en la nitidez general. Esto se está acercando al punto en el que su copia y la de Bob probablemente sean notablemente diferentes." :roll:


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor rafa1981 » 08 Nov 2018, 09:03

Sigo de offtopic, quien no quiera leer que salte:

Esto de la variación supongo que será un buen problema con diseños complejos, ya que o bien invierten en maquinaria de cadena producción (pasta gansa a amortizar) o bien los ajustan manualmente por operarios. Ambas opciones son caras.

Había por ahí un artículo de los de LensRentals, estos que desmontan y miden todas las lentes que alquilan individualmente, que venía a decir que los nuevos Canon (no recuerdo el modelo) tenían bastantes puntos de ajuste. Veían indicios de que además estos eran ajustados automáticamente, no por operarios. Gracias a eso se ve que tienen una variación muy pequeña de copia a copia. No hablaban tan bien p.ej. de los Sony FE.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 08 Nov 2018, 10:33

ulises escribió:Esta review es muy interesante, me gusta en el sentido de que es "diferente" a todas las vistas hasta ahora.

Finally, Some m4/3 MTF Testing: 25mm Prime Lens Comparison

https://www.lensrentals.com/blog/2018/01/finally-some-m43-mtf-testing-25mm-prime-lens-comparison/


Aquí el Oly 25mm 1.8 es, comparativamente, el que mejor parado sale. Con detallados gráficos, nos cuentan incluso las probabilidades de variación de copia a copia, pues al parecer la review fue realizada con diez copias de cada objetivo (menos del Voigtlander, que solo pudieron conseguir cinco). Al final, comentarios como este, dejan a uno un poco intranquilo:

"De cualquier forma que lo veas, hay muchas variaciones de copia a copia, más en la nitidez general. Esto se está acercando al punto en el que su copia y la de Bob probablemente sean notablemente diferentes." :roll:


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Que lástima que no metan en la comparativa al pana 25mm f/1.7 ya que creo personalmente que en relación calidad/precio no tiene rival.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor TheGoOse » 08 Nov 2018, 11:55

He hecho unas pruebas con los objetivos que tenía de los mencionados, y las he subido en este hilo: viewtopic.php?f=7&t=36375

He decidido ponerlas aparte para no contaminar más éste, que cada vez se estaba desviando más de la pregunta inicial.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 08 Nov 2018, 13:23

TheGoOse escribió:He hecho unas pruebas con los objetivos que tenía de los mencionados, y las he subido en este hilo: viewtopic.php?f=7&t=36375

He decidido ponerlas aparte para no contaminar más éste, que cada vez se estaba desviando más de la pregunta inicial.


Como te he dicho en el otro post creo que de poco sirve comparar objetivos tan diferentes. Veo lógico comparar los tres 25mm , o el 17 con el 15 y el 14, ese tipo de cosas, pero un 17 con un 45 y un 25... no se... no lo veo de utilidad.
Y repito que tu 25 no parece una buena copia.

Saludos.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor TheGoOse » 08 Nov 2018, 13:33

Siniestro escribió:Como te he dicho en el otro post creo que de poco sirve comparar objetivos tan diferentes. Veo lógico comparar los tres 25mm , o el 17 con el 15 y el 14, ese tipo de cosas, pero un 17 con un 45 y un 25... no se... no lo veo de utilidad.
Y repito que tu 25 no parece una buena copia.
Saludos.


Aquí se hablaba de que el Oly17mm es muy malo y el Pana25mm muy bueno. Yo he cogido ambos, junto con un par de referencias que tenía a mano (el Oly45mm como ejemplo de fijo nítido, y el Oly12-40mm porque me permitía dar una muestra de control en todas las focales), y creo que he podido concluir que hay copias del 17mm que sobresalen de la media (se puede observar como el 17mm a f1.7 supera incluso en nitidez al 12-40mm a f2.8), y copias del 25mm más que malas.

Yo desde luego como retrato ambiental, después de lo que he visto, me quedaba con el 17mm, o al menos con la copia que tiene mi amigo, porque tiene la focal y apertura que me gusta, y los resultados para mi son excelentes.

Siento que no sea de utilidad para ti, pero para mí sí lo ha sido, y por eso he decido compartirlo.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor ulises » 08 Nov 2018, 14:53

El Panasonic 25mm 1.7 tuvo problemas de enfoque al principio, las primeras unidades. También parece, por comentarios vistos en Dpreview, que existe bastante variación de copia a copia. Los buenos son realmente "muy buenos", valga la redundancia, pero parece que hay de todo. Mira estos hilos, donde la gente discutió esto mismo.

https://www.dpreview.com/forums/thread/3931031

https://www.dpreview.com/forums/thread/4272873#forum-post-61017400

Por el contrario, las críticas del PanaLeica 25 1.4 y del Oly 25 1.8 son muy distintas, generalmente mucho más positivas.


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor TheGoOse » 08 Nov 2018, 15:00

Supongo que debería deshacerme de mi copia "mala" del 25mm, porque la verdad es que no lo uso, pero mi ética personal me impide venderlo sin hacérselo saber al comprador, y desconozco cómo afecta la calidad de mi copia a su precio. Vamos, que ahí sigue en la mochila, preparado por si algún día necesito hacer alguna foto con poca luz, o para las pocas veces que hago videoblogs y tengo que grabarme a mí mismo (que no necesito excesiva nitidez, pero agradezco un cierto desenfoque en el fondo) ;)
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor laucsap60 » 08 Nov 2018, 16:36

Bueno, pues al menos ya existen cuatro unidades buenas del 17/1,8 de Oly, la tuya y las tres que he probado yo... :D
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor ulises » 08 Nov 2018, 16:53

laucsap60 escribió:Bueno, pues al menos ya existen cuatro unidades buenas del 17/1,8 de Oly, la tuya y las tres que he probado yo... :D


Nadie ha dicho que el Oly 17 1.8 no sea bueno. Pero es cierto que no goza de la fama de nítido que tiene el Oly 25 1.8, por ejemplo. ;)



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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 08 Nov 2018, 18:43

laucsap60 escribió:Bueno, pues al menos ya existen cuatro unidades buenas del 17/1,8 de Oly, la tuya y las tres que he probado yo... :D
Que sepas que sigue siendo blandito a plena apertura en comparación al 20mm y al 15mm. ;)


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor TheGoOse » 08 Nov 2018, 19:50

¿Habéis visto la foto que he subido en el otro hilo del 17mm a plena apertura? ¿Os parece blandita?
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 08 Nov 2018, 20:31

TheGoOse escribió:¿Habéis visto la foto que he subido en el otro hilo del 17mm a plena apertura? ¿Os parece blandita?
Sobre todo en las esquinas. XD


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 08 Nov 2018, 20:38

TheGoOse escribió:Supongo que debería deshacerme de mi copia "mala" del 25mm, porque la verdad es que no lo uso, pero mi ética personal me impide venderlo sin hacérselo saber al comprador, y desconozco cómo afecta la calidad de mi copia a su precio. ;)


Ahora en serio, tu mismo, pero el 25 debería ser mejor que el 17 en todas las aperturas. Ya no te lo digo solo por mis impresiones como usuario de ambos, mira en cualquier web como lenstip. Yo creo que te ha tocado uno malo y punto.


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor TheGoOse » 08 Nov 2018, 20:51

Siniestro escribió:
TheGoOse escribió:¿Habéis visto la foto que he subido en el otro hilo del 17mm a plena apertura? ¿Os parece blandita?
Sobre todo en las esquinas. XD


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Mira, llevo ya muchos años en esto para este tipo de discusiones. Piensa lo que te apetezca, y cuando quieras tomarte en serio el debate por aquí nos vemos.
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor laucsap60 » 08 Nov 2018, 21:25

En Oly si te toca una unidad mala es muy sencillo, se envia al SAT diciéndoles que no tiene la nitidez que debería y te lo devuelven perfectamente calibrado. Por supuesto si está en garantía no te cuesta un céntimo.
Imagino que en otras marcas será igual... ¿o no?
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor ulises » 08 Nov 2018, 23:10

laucsap60 escribió:En Oly si te toca una unidad mala es muy sencillo, se envia al SAT diciéndoles que no tiene la nitidez que debería y te lo devuelven perfectamente calibrado. Por supuesto si está en garantía no te cuesta un céntimo.
Imagino que en otras marcas será igual... ¿o no?


¿Y quién dicta cuál es la nitidez "que debería" si difícilmente encuentras dos unidades exactamente iguales? En todo caso, prefiero que no me toquen un objetivo, mejor un cambio por otro nuevo.


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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor JuanPC » 08 Nov 2018, 23:43

ulises escribió:
laucsap60 escribió:En Oly si te toca una unidad mala es muy sencillo, se envia al SAT diciéndoles que no tiene la nitidez que debería y te lo devuelven perfectamente calibrado. Por supuesto si está en garantía no te cuesta un céntimo.
Imagino que en otras marcas será igual... ¿o no?


¿Y quién dicta cuál es la nitidez "que debería" si difícilmente encuentras dos unidades exactamente iguales? En todo caso, prefiero que no me toquen un objetivo, mejor un cambio por otro nuevo.


¡Un saludo!
Hombre, si ves que los resultados no coinciden con lo razonable, o no coinciden lo esperado tras consultar las abundantes pruebas de objetivos que tenemos a nuestra disposición, lo sensato es intentar solucionarlo.

Yo puedo hablar de la experiencia con el SAT de Olympus cuando compré un 25/1.8 con un sensible descentrado, que se agudizaba a largas distancias de enfoque debido a una ligera curvatura de campo. Tras un primer envío al SAT me lo devolvieron revisado, pero los resultados no mejoraron demasiado, de modo que lo volví a enviar. Tras este segundo envío me mandaron una unidad nueva sin los problemas que tenía el otro.

Pudiera ocurrir que la mayor parte de los consumidores no esté pendiente de estos problemas, pero la mayoría de los que andamos por aquí somos perfectamente capaces de detectarlos.

Saludos

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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor ulises » 09 Nov 2018, 00:18

Hombre, un descentrado (falta de enfoque en una lado de la imagen) es un tema serio. Pero una simple falta de nitidez en una esquina es algo tan común que dudo mucho que sea aceptado como defecto.


¡Un saludo!
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Re: ¿Objetivo para retratos ambientales?

Notapor Siniestro » 09 Nov 2018, 08:42

laucsap60 escribió:En Oly si te toca una unidad mala es muy sencillo, se envia al SAT diciéndoles que no tiene la nitidez que debería y te lo devuelven perfectamente calibrado. Por supuesto si está en garantía no te cuesta un céntimo.
Imagino que en otras marcas será igual... ¿o no?
Eso si que es una gran ventaja. Me consta que el SAT de panasonic no es tan atento.


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