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[PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Explicación clara y concisa de temas y mitos de la fotografía digital

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 26 Sep 2019, 12:41

Sin más prueba que mis impresiones, puedo decir que con la Fuji me gustaba más el espacio AdobeRGB que el sRGB, y ello a pesar de que el monitor de mi portátil (FHD) quizá no cubra ni el 100% del segundo.


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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor taluegoluca » 26 Sep 2019, 13:40

ulises escribió:Sin más prueba que mis impresiones, puedo decir que con la Fuji me gustaba más el espacio AdobeRGB que el sRGB, y ello a pesar de que el monitor de mi portátil (FHD) quizá no cubra ni el 100% del segundo.


¡Un saludo!
Me suscribo y leeré atento, mucho que aprender y poco que aportar.
De todo lo leído, os recuerdo que se habla de monitores con mayor o menor capacidad.
Os recuerdo, y sé que lo sabéis, que el número de "espectadores" de tu foto, hace tiempo que cada vez es mayor en móviles y tablets. Algunos (cada vez más) tienen pantallas ips, pero no todos, y no de la misma calidad en cuanto a reproducción de espacio de color.
Saludos

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 26 Sep 2019, 13:42

La idoneidad de elegir sRGB en lugar de espacios más amplios no es tanto la gama de color del dispositivo en que se vaya a mostrar como el hecho de no saber si el dispositivo donde se va a mostrar la imagen hace o no hace gestión de color. Si la imagen está codificada en sRGB se verá bien en un dispositivo que no haga gestión de color pero si está en ProPhoto RGB, pese a las buenas intenciones de su creador, la imagen se verá como el culo.

Así veo una imagen en el navegador del móvil (Chrome para Android), que no hace gestión de color: arriba imagen codificada en sRGB (los colores se ven bien), abajo en ProPhoto RGB (los colores se ven horribles):

Imagen

Dado que la gestión de color de los posibles destinatarios de las imágenes escapa a nuestro control, subir a Internet fotos en cualquier cosa que no sea sRGB es una ruleta rusa.

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor taluegoluca » 26 Sep 2019, 13:45

Guillermo Luijk escribió:La idoneidad de elegir sRGB en lugar de espacios más amplios no es tanto la gama de color del dispositivo en que se vaya a mostrar como el hecho de no saber si el dispositivo donde se va a mostrar la imagen hace o no hace gestión de color. Si la imagen está codificada en sRGB se verá bien en un dispositivo que no haga gestión de color pero si está en ProPhoto RGB, pese a las buenas intenciones del creador la imagen se verá como el culo.
Gracias por confirmar lo que pensaba, para internet me queda ahora aún más claro que sRGB es el espacio de elección final, otra cosa es el espacio desde el que haya partido con el RAW.
Gracias Guillermo, saludos

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 26 Sep 2019, 17:01

Si la imagen Adobe RGB la ves menos saturada es porque la estás viendo en un dispositivo sin gestión de color, y por lo tanto la estás viendo mal. Otra cosa es que te guste más; a uno podría gustarle más la segunda de las dos imágenes que puse de ejemplo (la menos saturada). La imagen en el espacio más amplio se verá siempre igual o más saturada que en el estrecho, precisamente porque llega a colores de saturación prohibida en sRGB.

En cualquier caso aplica lo que dije antes: subir a Internet una imagen que no esté en sRGB es una ruleta rusa.

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 26 Sep 2019, 19:19

Guillermo Luijk escribió:Si la imagen Adobe RGB la ves menos saturada es porque la estás viendo en un dispositivo sin gestión de color, y por lo tanto la estás viendo mal. Otra cosa es que te guste más; a uno podría gustarle más la segunda de las dos imágenes que puse de ejemplo (la menos saturada). La imagen en el espacio más amplio se verá siempre igual o más saturada que en el estrecho, precisamente porque llega a colores de saturación prohibida en sRGB.

En cualquier caso aplica lo que dije antes: subir a Internet una imagen que no esté en sRGB es una ruleta rusa.

Salu2!


Sí, claro, tendría que visualizarlas en la pantalla del ordenador para juzgar mejor. Y puede que sea una ruleta rusa, pero no tanto como si utilizas un espacio más amplio como es el ProPhoto RGB.

P.D. No entro en gustos personales. De las dos fotos que muestras, ¿cuál tiene el color que se ajusta más a la realidad? Yo apostaría por la segunda. ;)


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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Maldoror » 26 Sep 2019, 19:40

Yo espero que sea la primera, por la tonalidad que le daría un sol ya en caída.

De cualquier forma, yo soy de los que casi siempre procura dar algo de calidez a las fotos, sobre todo en sombra y nublado, ya que no me termina de gustar cómo lo trata el WB auto de la cámara,
Olympus EM-1 II, EM-1, EM-5 II, EM-10
Maquinaria pesada: Nikon D70, Nikon D300.
FF: Petri TTL, Pentax P30, Pentax SFX

https://www.flickr.com/photos/148748416@N05/albums
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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 26 Sep 2019, 20:33

ulises escribió:P.D. No entro en gustos personales. De las dos fotos que muestras, ¿cuál tiene el color que se ajusta más a la realidad? Yo apostaría por la segunda. ;)


ulises, la segunda imagen es errónea. Estás viendo cómo se ve una imagen codificada en ProPhoto RGB, pero interpretada en sRGB. O sea, un despropósito total y un error garrafal en gestión de color. Es algo que no se debe hacer jamás y es lo más básico que hay que aprender sobre espacios de color.

Abre cualquiera de tus imágenes en Photoshop y asígnales un espacio diferente a aquél en que están definidas. Los colores serán erróneos, da igual que te gusten más o te gusten menos, hacer algo así es un error.

Aquí explican la diferencia entre asignar y convertir entre espacios de color:

https://www.google.es/amp/s/www.xatakaf ... artido/amp

Ver una imagen en un dispositivo sin gestión de color viene a ser equivalente a asignarle por las bravas el espacio sRGB.

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 26 Sep 2019, 22:33

Guillermo, supongo entonces que de simulaciones de película ni hablamos, ¿no?


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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 26 Sep 2019, 22:50

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Las simulaciones de película son totalmente válidas mientras a uno le guste el resultado, es un procesado o filtro más como tantos que existen.

Asignar a una imagen un perfil diferente de aquél en que está descrita es un error garrafal de concepto, no hay pie a opinar si gusta o no el resultado. Si esto no se entiende es que no se tiene ni el más rudimentario conocimiento de gestión de color. Es como leer un texto español con acento alemán, y pretender convencer a alguien de que has hablado en alemán.

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 27 Sep 2019, 09:10

Resumiendo, si el destino de la foto es internet (o sencillamente va a ser visualizada en pantalla), mejor sRGb; pero si quieres imprimirla, mejor Adobe RGB.

https://www.youtube.com/watch?v=41ilrLz6pts


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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor aremesal » 27 Sep 2019, 09:27

Y ahora viene donde me hago la p***a un lío y por más que leo no doy con ello (o igual es que... da igual)

¿Qué espacio de color usar para el JPG directo de cámara EN BLANCO Y NEGRO con idea de que vaya a ser impreso?

Todos sabemos que en una cámara no acromática los JPG en BN se generan desde una interpretación de la toma en color... ¿del RAW o del JPG? Si es desde el RAW, ¿importa el espacio de color de salida para BN? Y si es desde el JPG, ¿podría haber diferencias de tonos medios o sombras según el espacio de color del JPG "original/antes de BN"?

¿Quién me mandará preocuparme por estas cosas?
Píxeles: Ricoh GR
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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor walito » 27 Sep 2019, 10:13

Npi, pero a bote pronto, elegiría el espacio de color que aguante la impresora. Y ante la duda, sRGB que siempre es más compatible.
Al final para todos los casos, creo que el destino final es el que marca el espacio de color a usar.
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


https://500px.com/andasi_mai/galleries
http://www.flickr.com/photos/115790526@N08/
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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 27 Sep 2019, 10:27

aremesal escribió:Y ahora viene donde me hago la p***a un lío y por más que leo no doy con ello (o igual es que... da igual)

¿Qué espacio de color usar para el JPG directo de cámara EN BLANCO Y NEGRO con idea de que vaya a ser impreso?


Para imágenes en BN cualquier espacio es igualmente válido a efectos del color, no hay una "gama de color" y todos son capaces de generar un degradado suave de grises (colores que cumplen R=G=B). La diferencia entre unos y otros está en la curva gamma del espacio, lo que puede hacer que si se visualiza la imagen en un dispositivo sin gestión de color la imagen salga más clara o más oscura.

Las gammas típicas son:
  • Adobe RGB: 2,2
  • ProPhoto RGB: 1,8
  • sRGB: parecida a 2,2 para tonos medios y luces, pero distinta en las sombras
De nuevo lo recomendable para publicar en web es sRGB. Si la gamma de tu imagen se aleja mucho de la de sRGB y el dispositivo no hace gestión de color, la imagen se verá mal (más clara o más oscura). Haced la prueba, coged en Photoshop una imagen en BN codificada en sRGB, y asignarle Adobe RGB (cambiarán las sombras profundas), y luego ProPhoto RGB (cambiará todo, la imagen se aclarará).

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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 27 Sep 2019, 10:45

Guillermo, yo hablo de elegir entre sRGB y Adobe RGB, es decir, las dos posibilidades que tengo en la cámara. El espacio ProPhoto RGB ya es demasiado y no se discute sobre él. Minuto 0:50, en el que afirma que nos olvidemos del ProPhoto RGB, ya que en fotografía es más que suficiente con los otros dos...

https://www.youtube.com/watch?v=EIYlH-Ox9_M


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Última edición por ulises el 27 Sep 2019, 11:27, editado 1 vez en total
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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor ulises » 27 Sep 2019, 11:29

Y aquí, Joan Vendrell lo explica mejor...

https://www.youtube.com/watch?v=XN3fbRCx6F0

Idéntica conclusión: mostrar imágenes online, sRGB; para impresión, Adobe RGB (aunque añade que para pequeñas impresiones, en kiosko, el clásico 10x15, posiblemente es suficiente con sRGB).


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Re: [PÍLDORA 3] Espacios de color. Cuál es mejor?

Notapor Guillermo Luijk » 27 Sep 2019, 12:05

ulises estaba contestando a aremesal. Y te diré algo: o abandonas tu puñetera costumbre de postear y luego borrar tus posts, para repostearlos de nuevo horas más tarde con cosas editadas, o directamente dejaré de leer tus posts. Piensa en la confusión que creas (Tapatalk genera avisos con cada post nuevo, aunque luego lo borres).

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