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Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Arenaza » 09 Oct 2017, 13:34

templario escribió:Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 14:18

Arenaza escribió:
templario escribió:Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.

Mis disculpas si te he ofendido en algo.
Pero si dices que la vanguardia es neutral y el mundo no, ya no estamos de acuerdo.
Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.
Repito Arenaza, disculpas si te he ofendido, pero quiero exponer mi visión que choca con la tuya.


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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Arenaza » 09 Oct 2017, 14:30

templario escribió:
Arenaza escribió:
templario escribió:Gracias Arenaza por responderme, pero cuando las cosas que dicen en el mundo y en el país no gustan ya he leído en este hilo que son publicaciones de nula objetividad... Las de la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! Por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener la razón. Como con Pau, al que sigo, no nos vamos a poner de acuerdo, pero no admito que tengáis la razón y los que opinan como yo no la tengamos.

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Templario! No hay peor sordo que quien no quiere oir.

A mí no me has leído decir que " la vanguardia y los diarios catalanes subvencionados si lo son! " En absoluto, y ya es la segunda vez que me atribuyes algo que no he dicho. Te aclaro:

Los periódicos catalanes TAMPOCO SON OBJETIVOS.
Varios de los periódicos catalanes, además de no ser objetivos TAMBIEN SON BELIGERANTES., no La Vanguardia por cierto.
Por tanto, quien se limite a ellos se quedará con la mitad de la historia y no podrá entender qué es lo que hace el gobierno de Madrid ni por qué lo hace.

Pero eso no cambia nada de lo que he venido diciendo hasta ahora

- Que estos diarios catalanes, que tampoco son objetivos, contienen informaciones que no encontrarás nunca en los diarios de Madrid.

- QUE SI QUIERES ENTENDER ALGO HAS DE ESCUCHAR LAS RAZONES DE LAS DOS PARTES. aunque no te guste.

En resumen: Para entender el problema catalán HAY QUE LEERLO TODO Y VER TODAS LAS TELEVISIONES.
Y en esto los catalanes llevan ventaja, porque en Cataluña se reciben la prensa y todas las televisiones estatales y al revés no.

Por último: Te ruego que no me atribuyas más veces cosas que yo no he dicho o intentes rebatirme argumentos que yo no he utilizado.

También te ruego que no me metas en el mismo saco que Pau, de lo que diga Pau el único responsable es él y yo no tengo nada que ver.

Son artes dialécticas poco limpias y están mal vistas.

Mis disculpas si te he ofendido en algo.
Pero si dices que la vanguardia es neutral y el mundo no, ya no estamos de acuerdo.
Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.
Repito Arenaza, disculpas si te he ofendido, pero quiero exponer mi visión que choca con la tuya.


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No me has ofendido Templario.
En cuestión de opiniones cada uno tiene las suyas.
En cuanto a lo del 1 O, no te preocupes porque, como ya te dije, el asunto ha sido admitido a trámite en los juzgados de Barcelona y están anunciadas querellas en Estrasburgo, así que son los tribunales los que tienen la última palabra.
Ha sido un placer dialogar contigo.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Guillermo Luijk » 09 Oct 2017, 15:34

templario escribió:Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes


Afortunado eres que no necesitas escuchar las dos versiones para tener la foto completa. O eres el único de nuestra especie con ese don, o eres uno de los muchos que para entender un problema cree estar sobrado con conocer solo una parte. Yo sin poder verlo desde dentro, como poco tendría dudas.

Salu2!
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor marcuse » 09 Oct 2017, 15:38

templario escribió:Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes, cuando sabemos como funciona el aparato mediático independentista, que lo hacen muy bien, por cierto, como lo de los heridos del 1 O, que se contó hasta al que le dió crisis de ansiedad viéndolo por la tv3.


Lo que parece que no consideras es que el aparato mediático "unionista" funciona exactamente igual. Y que manipulación hay en ambos sentidos, por lo tanto si solo atiendes a lo que dice una parte tienes una información incompleta. Pero esto es así en este asunto y en absolutamente todos los demás.

Y sí, también en mi opinión La Vanguardia es bastante más moderada en este asunto que El País o El Mundo.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 15:56

Aquí podéis buscar los medios subvencionados por la Generalidad. Ahora me diréis que no tiene nada que ver, pero sabemos como funcionan las cosas:
https://drive.google.com/file/d/0B2bkkY ... p=drivesdk

Ej: Ara
Entitat: Ara Digital, SL.
Finalitat: ara.ad.
Import: 2.649,50 euros.
Aplicació pressupostària: PR1201 D/470.00.01.00/5330.

Entitat: Diari de Girona, SA.
Finalitat: diaridegirona.cat.
Import: 45.549,97 euros.
Aplicació pressupostària: PR1201 D/470.00.01.00/5330.

Mas de 300 medios privados de comunicación subvencionados.

Debe venir del programa diseñado por Pujol para la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales, especialmente en los medios de comunicación.



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Última edición por templario el 09 Oct 2017, 16:54, editado 1 vez en total
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 16:10

Guillermo Luijk escribió:
templario escribió:Lo siento pero no me convence que para estar informado hay que leer medios catalanes


Afortunado eres que no necesitas escuchar las dos versiones para tener la foto completa. O eres el único de nuestra especie con ese don, o eres uno de los muchos que para entender un problema cree estar sobrado con conocer solo una parte. Yo sin poder verlo desde dentro, como poco tendría dudas.

Salu2!

Guillermo, tengo familia en Villafranca del Penedés, amigos y compañeros de trabajo en Barcelona y Tarragona. Ya me cuentan bastante.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Juankinki » 09 Oct 2017, 17:36

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 18:12

Juankinki escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170605/423208647465/podemos-no-respalda-la-consulta-unilateral-de-puigdemont.html

Lo han dicho siempre, pero su postura les va a hacer perder votos en España y ganar en Cataluña. La beneficiada es Colau.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Juankinki » 09 Oct 2017, 18:55

templario escribió:
Juankinki escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20170605/423208647465/podemos-no-respalda-la-consulta-unilateral-de-puigdemont.html

Lo han dicho siempre, pero su postura les va a hacer perder votos en España y ganar en Cataluña. La beneficiada es Colau.

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Templario, no sólo se trata de votos, que sería lo deseable en un país civilizado y democrático de verdad. Me gustaría saber si la fiscalía va a iniciar un proceso de oficio por delitos de odio o esto, con esa ley del embudo tan particular, considera que sólo entra dentro de la "libertad de expresión". Y no me digas que son sólo unos pocos exaltados, porque esto se está reproduciendo a lo largo de toda la geografía española. ¿Crees que esto contribuye a suavizar el clima y a que se calmen los ánimos?. Son éstos los demócratas de verdad y los catalanes que fueron a votar los fuera de la ley?. Siento una tristeza enorme, ni siquiera rabia, viendo estas imágenes que pensaba que nunca más se iban a repetir.
https://twitter.com/miquel_r/status/917399988342349824
Ante la petición de diálogo, metralleta y dinamita.....sin comentarios :cry: :cry: :cry:
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 19:13

Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 19:17

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/06/ ... b4606.html

https://elpais.com/ccaa/2017/06/29/cata ... 75025.html

No se como funciona en otras comunidades pero espero que alguien comente el pdf que he puesto antes sobre las ayudas publicas a empresas privadas para fomentar la corriente de la Generalidad...

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Juankinki » 09 Oct 2017, 20:00

templario escribió:Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Yo también te saludo, pero te debo puntualizar que dentro de Unidos Podemos precisamente se piensa no en el Estado como ente abstracto sino en la gente que vive dentro del Estado. Que esa gente no sufra la corrupción, el paro, la pobreza energética, o el que los jóvenes se tengan que marchar al extranjero porque aquí no existe más que desesperanza. Que los cientos de miles de dependientes no se encuentren abocados a morir por falta de apoyo de ese Estado que tanto defendéis. http://www.publico.es/sociedad/dependen ... -anos.html Que los científicos puedan desarrollar sus capacidades dignamente y con medios suficientes para poder poner en candelero la marca España, en lugar de sufrir esos recortes salvajes que los obligan a irse a otros países. http://www.elperiodico.com/es/ciencia/2 ... es-2491369 Un país que fuera capaz de superar eso sería un país para estar orgulloso. La bandera, a fin de cuentas, no es nada más que un símbolo con el que no se llega a fin de mes por tenerla colgada en el balcón.
Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo. :cry:
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 20:23

Juankinki escribió:
templario escribió:Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Yo también te saludo, pero te debo puntualizar que dentro de Unidos Podemos precisamente se piensa no en el Estado como ente abstracto sino en la gente que vive dentro del Estado. Que esa gente no sufra la corrupción, el paro, la pobreza energética, o el que los jóvenes se tengan que marchar al extranjero porque aquí no existe más que desesperanza. Que los cientos de miles de dependientes no se encuentren abocados a morir por falta de apoyo de ese Estado que tanto defendéis. http://www.publico.es/sociedad/dependen ... -anos.html Que los científicos puedan desarrollar sus capacidades dignamente y con medios suficientes para poder poner en candelero la marca España, en lugar de sufrir esos recortes salvajes que los obligan a irse a otros países. http://www.elperiodico.com/es/ciencia/2 ... es-2491369 Un país que fuera capaz de superar eso sería un país para estar orgulloso. La bandera, a fin de cuentas, no es nada más que un símbolo con el que no se llega a fin de mes por tenerla colgada en el balcón.
Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo. :cry:

https://youtu.be/j4JuVDyahcY

Yo sin embargo veo a Podemos como lo relata el vídeo. Ya ves, lo vemos totalmente diferente.

Mañana por fin sabremos a que atenernos con la Generalidad. Espero y deseo que no se les vaya la pinza del todo.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 20:24

Juankinki escribió:
templario escribió:Juan pues yo veo que Podemos en este asunto ni ha pensado en el Estado ni en los votos y solo en quedar bien con una parte de Cataluña. Como partido que quiere gobernar en España no tenía que pedir dialogo con los que dan un golpe secesionista. Dialogo todo lo que quieras, y elecciones, pero dentro de la ley. Y esto no es problema de Mariano y los golpistas, es del Estado en su conjunto y una parte muy pequeña del mismo. Pero como ya se que lo vemos diferente pues te saludo y te leo.

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Ni por parte de los militantes de Unidos Podemos ni de sus dirigentes jamás oirás declaraciones o gritos como los que te he puesto, de odio, metralletas o dinamita. Frente a la intolerancia, diálogo, frente a la incultura, educación, frente a la corrupción, honestidad. Esos son los valores que harían que yo me sintiese orgulloso de mi país y de su gente, pero con gritos de "a por ellos, oé" sólo puedo sentirme triste e impotente. Yo no quiero que Cataluña se vaya pero, como ya han comentado algunos compañeros, no se van, los estamos echando día tras día y, lo peor, es que en un futuro otros pueblos del Estado puedan plantearse lo mismo. :cry:

https://youtu.be/j4JuVDyahcY

Yo sin embargo veo a Podemos como lo relata el vídeo. Ya ves, lo vemos totalmente diferente.

Mañana por fin sabremos a que atenernos con la Generalidad. Espero y deseo que no se les vaya la pinza del todo.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor deixonar » 09 Oct 2017, 20:53

Templario...
Sinceramente, ese vídeo es una mierda. Debe haberlo hecho Inda.
Profundiza un poco...en todo. Rascas la superficie y ya te quedas ahí.


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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 09 Oct 2017, 22:04

deixonar escribió:Templario...
Sinceramente, ese vídeo es una mierda. Debe haberlo hecho Inda.
Profundiza un poco...en todo. Rascas la superficie y ya te quedas ahí.


No lo ha hecho Inda. Otra cosa es la manía de desprestigiar a Inda, el periodista que mas casos de corrupción ha destapado. Te caerá mejor o peor, a mi ni fu ni fa, pero es de los pocos que habla en los medios de podemos sin miedo.
Profundizar en Podemos debe ser mas extenso que el tema del hilo, y con este tema ya tengo mucho tiempo perdido de ver vuestras fotos y leer vuestros conocimientos fotográficos.

Pero si quieres por privado me mandas documentación que rebata el vídeo, y con gusto la leeré. Un saludo!
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Pau » 09 Oct 2017, 23:04

En definitiva, Templario no se quiere hacer ascos de las nimaladas y mentiras que nacen de los medios de la llamada Caverna.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor deixonar » 10 Oct 2017, 05:20

templario escribió:
deixonar escribió:Templario...
Sinceramente, ese vídeo es una mierda. Debe haberlo hecho Inda.
Profundiza un poco...en todo. Rascas la superficie y ya te quedas ahí.


No lo ha hecho Inda. Otra cosa es la manía de desprestigiar a Inda, el periodista que mas casos de corrupción ha destapado. Te caerá mejor o peor, a mi ni fu ni fa, pero es de los pocos que habla en los medios de podemos sin miedo.
Profundizar en Podemos debe ser mas extenso que el tema del hilo, y con este tema ya tengo mucho tiempo perdido de ver vuestras fotos y leer vuestros conocimientos fotográficos.

Pero si quieres por privado me mandas documentación que rebata el vídeo, y con gusto la leeré. Un saludo!


Inda es el periodista que más mierda ha sacado de podemos y que los tribunales han tumbado una y otra vez, ahí está. Si quieres investigar, hazlo, si no pues nada.
Yo no estoy de acuerdo en todo lo de Podemos, discrepo de muchas cosas pero de aquí a Lima que los prefiero a los partidos líderes en casos de corrupción de Europa.
Saludos.


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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Arenaza » 10 Oct 2017, 05:45

templario escribió:No se como funciona en otras comunidades pero espero que alguien comente el pdf que he puesto antes sobre las ayudas publicas a empresas privadas para fomentar la corriente de la Generalidad...

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Templario,
Primero NO ENTIENDES lo que pasa
Ahora NO SABES cómo funciona

Pues trabaja un poco y entérate antes de lanzar ofensivas que no vienen a cuento sobre el asunto del hilo (aunque se refieran a Cataluña) porque por este camino podemos acabar discutiendo las balanzas fiscales, la Guerra de Sucesión y el desembarco de los griegos en Ampurias.

Las subvenciones a los medios de comunicación, fundaciones, asociaciones, etc. etc. se practican en todas las comunidades, de forma más o menos directa o encubierta. La Administración Central del Estado también subvenciona infinidad de organismos y fundaciones (entre ellas la FAES), llegando a la ignominia de subvencionar una fundación para mayor gloria del dictador. http://www.elperiodico.com/es/politica/ ... co-4624649

Además, en el caso de Madrid se da otra forma complementaria de subvención a los medios de comunicación: Las administraciones (ministerios, organismos oficiales, empresas públicas, etc. compran "para su uso" cantidades ingentes de diarios que en algunos casos llegan a media tirada.

Puedes aplicarte aquello de que "quien esté sin pecado que tire la primera piedra".
Claro que tu visión procede de manejar información procedente de un solo lado, que omite siempre lo que no le interesa. Como es lógico por otra parte. ;)
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
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