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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor joseanpemo » 21 Nov 2020, 01:18

Yo creo que era tan surrealista la gestión de la pandemia en la Comunidad que los madrileños nos hemos acojonado y nos hemos convertido en los más responsables del país por puro miedo.


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Saludos.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 21 Nov 2020, 10:19

joseanpemo escribió:Yo creo que era tan surrealista la gestión de la pandemia en la Comunidad que los madrileños nos hemos acojonado y nos hemos convertido en los más responsables del país por puro miedo.


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ESPERO EQUIVOCARME y que de verdad los datos sean ciertos pero mucho me temo que hay gato encerrado.
Como ejemplo, aquí en Baleares a pesar de ser un archipiélago donde el confinamiento perimetral es casi natural la cosa está bajando pero muy poco a poco. Por eso me cuesta creer los datos de Madrid.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor aoc » 21 Nov 2020, 12:04

Dado que cada comunidad ha tenido un criterio diferente para las pruebas, PCR o Antígenos y que se han hecho a grupos conforme han creído oportuno, los datos entre comnidades no se pueden comparar.
Los únicos datos comparables son las hospitalizaciones y fallecidos, por lo que dentro de unos cuantos días sabremos si hay 'milagro madrileño' o ha sido una tomadura de pelo
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » 21 Nov 2020, 16:00

deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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No se, compañero. Que Ayuso & CIA hayan falseado datos entra en lo probable. Pero yo que vivo aquí, y tengo que llevar a mis padres a la Sanidad Publica a menudo, te puedo decir que sin duda se nota que la presion es mucho menos que en Septiembre. Hace poco una amiga de mi hermana, medico en un hospital de la capital decía que finales de Agosto y septiembre fue un puto caos. Y que ahora están bastante tranquilos.

Yo me inclino a la opción A. Como no se tomaron medidas, el nivel de inmunidad debe ser aquí mayor. El miedo ha hecho el resto. Y una cosa muy importante:el toque de queda. Cerrar el ocio nocturno.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 21 Nov 2020, 16:01

deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

¿Y la mortandad tan alta en Aragón y tan baja en Madrid?

Está claro que Madrid y Barcelona son las mas difíciles de gestionar en esta pandemia. Solo se pueden comparar con lugares con la misma concentración de población.





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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 21 Nov 2020, 16:15

templario escribió:
deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

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Cuando son malos no dudo de ninguno.
Me pasa exactamente igual que a ti con el gobierno, ¿es que sólo puedes dudar tú? ¿ los demás no tenemos derecho?
Ya te he dicho que ojalá yo esté equivocado y que sean ciertos los datos pero que dudas tengo, me das permiso?
Hay que joderse que lleváis 10 meses dando por el saco con el gobierno socialcomunista y que de vosotros no se pueda dudar. No te parece hipócrita tu postura?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 21 Nov 2020, 16:19

edux escribió:
deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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No se, compañero. Que Ayuso & CIA hayan falseado datos entra en lo probable. Pero yo que vivo aquí, y tengo que llevar a mis padres a la Sanidad Publica a menudo, te puedo decir que sin duda se nota que la presion es mucho menos que en Septiembre. Hace poco una amiga de mi hermana, medico en un hospital de la capital decía que finales de Agosto y septiembre fue un puto caos. Y que ahora están bastante tranquilos.

Yo me inclino a la opción A. Como no se tomaron medidas, el nivel de inmunidad debe ser aquí mayor. El miedo ha hecho el resto. Y una cosa muy importante:el toque de queda. Cerrar el ocio nocturno.

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Pues alguien miente...porque en las noticias dicen que el índice de contagios había bajado pero que la presión hospitalaria y de UCIS no.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 21 Nov 2020, 16:24

deixonar escribió:
templario escribió:
deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Cuando eran malos no dudabas de ellos...

Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

¿A que no te preguntas porqué Asturias, Navarra, La Rioja o Castilla y León están tan mal?

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Del gobierno socialcomunistarra dudo por defecto. De Ayuso también, pero de los que la asesoran, que sí se conocen quien son, me fío mas de los que no existen.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » 21 Nov 2020, 19:48

En Madrid los datos siguen siendo falsos, y lo digo con conocimiento de causa. Lo eran al principio y lo son ahora.

Con independencia de lo anterior, es cierto que la situación en Madrid está mejorando y es bastante mejor que en otros sitios.

Yo diría que en Madrid estamos en una situación de pseudo-inmunidad de rebaño.

Me explico, en la encuesta serológica, Madrid fue una de las provincias con mayor tasa de España, con un 11,6%; después hemos tenido una alta tasa de contagios durante un par de meses y, a día de hoy, podríamos estar en que entre un 20 y un 30% de los madrileños han pasado la enfermedad. En mi opinión (sin que tenga ninguna fundamentación en datos) la mayor parte de los super-contagiadores y la mayor parte de las personas más susceptibles a contagiarse (no los más sensibles a la enfermedad) ya la ha pasado.

Por lo que parece, esta enfermedad tiene algunas características bastante atípicas, un porcentaje muy bajo de la población es responsable de la mayoría de los contagios (recuerdo haber leído que hasta del 80% de ellos) mientras que la mayor parte de los contagiados no contagia a nadie o a casi nadie. Por otro lado, hay personas que en situaciones con alta probabilidad de contagio no se contagian y parecen ser más o menos resistentes mientras que otras personas llegan a contagiarse en situaciones en las que la probabilidad de contagio es muy baja.

Si esto es así (y por lo que recuerdo haber leído, así es) es posible que la inmensa mayoría de los super-contagiadores y de los super-susceptibles ya se habrían contagiado y que, por eso, la enfermedad avance ahora en Madrid a un ritmo mucho más lento y manejable.

Y esto no tiene nada que ver con la actuación de Ayuso ni del gobierno, me gustaría saber cuántos miles de millones de euros se han perdido por las cifras tan altas de Madrid (y cuántas muertes se hubieran evitado si los que se han contagiado desde mayo hubieran tardado unos meses en contagiarse). También me gustaría saber cuánta gente ha muerto por tener una enfermedad sin ninguna relación con el Covid pero que no ha sido tratada por la saturación de la sanidad. Hubiera sido mucho mejor para todos estar en una situación semejante a Canarias con pocos seroprevalentes.

Ojo, esto no es inmunidad de rebaño, con ella, la enfermedad desaparece, con esta pseudo-inmunidad la enfermedad sigue expandiéndose pero a un ritma más lento.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Juankinki » 21 Nov 2020, 20:11

Da gusto leer a personas que saben de lo que hablan.
Gracias Fid, sobre todo por tu paciencia y por tu capacidad pedagógica, siempre por encima de las soflamas políticas.

Un abrazo,
Juan.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 21 Nov 2020, 20:19

Juankinki escribió:Da gusto leer a personas que saben de lo que hablan.
Gracias Fid, sobre todo por tu paciencia y por tu capacidad pedagógica, siempre por encima de las soflamas políticas.

Un abrazo,
Juan.
Totalmente de acuerdo.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 21 Nov 2020, 20:20

templario escribió:
deixonar escribió:
templario escribió:
deixonar escribió:Ninguna de las dos opciones, los datos son falsos.
Así de claro.


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Oriol Mitja ha alabado esta gestión. En Alemania la prensa ha felicitado la gestión. El señor ministro ha reconocido que lo hacen bien, pero Ayuso dimisión.

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Ja ja ja ja ja ja.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Maldoror » 21 Nov 2020, 20:23

En fin, que debe ser una conjunción de todos los factores, incluyendo que se mezclan pruebas PCR con antígenos y pruebas rápidas, que hay más camas hospitalarias a disposición, y que algunas muertes no computan porque no se han producido en hospitales, ¡Qué sé yo!, ojo, que posiblemente todas las comunidades hagan algo parecido, y que el descontrol de datos parece ser ya otra pandemia que nadie quiere arreglar. Vale, asumo que casi todas las comunidades no estén siendo lo suficientemente rigurosos en el tratamiento de datos, y que entre unas y otras las pruebas no son homologables ni por número ni por tipo.

Pero lo que no me cuadra es que Madrid haya rebajado tanto la cifra en tan poco tiempo, y sin haber confinado nada, no ha cerrado la hostelería y tiene los horarios de apertura más amplios, Ahí es donde no le veo razón alguna de tipo sanitario y sí, tal vez, de tratamiento de datos.

Por otro lado, me cuenta mi hija, que vive en Madrid, que desde hace unas semanas observa en familiares y amigos una renuencia total a reunirse bajo techo. Espacian los encuentros y si éstos se producen, quedan en un parque y, por supuesto, sin quitarse las mascarillas. Mi yerno le ha pedido a su madre que no vaya a verle, ha dejado hace tiempo de acudir a ensayos del grupo que tiene. En definitiva, que el entorno de mi hija está asustado y se lo ha tomado muy a pecho (el padre de un amigo, hace unas semanas, murió de coronavirus de un día para otro). Y estoy hablando de un grupo extenso de amigos que rondan los cuarenta años. Naturalmente no es significativo, pero tal vez pueda haber algo de eso, también.

Y también agradezco a FID sus intervenciones en este asunto en particular, y en el foro en general.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 21 Nov 2020, 21:07

Oriol Mitjà aplaude a Ayuso: "Me gustaría más trabajar en Madrid hoy"

El infectólogo cree que la buena evolución de esa comunidad se debe al uso masivo de tests de antígenos

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... oy-8201805



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » 21 Nov 2020, 21:43

Gracias pero lo que he puesto son opiniones sin ninguna base científica real, solo impresiones juntando alguna información de aquí y de allí. Creo haberlo dejado claro en el hilo pero mejor lo dejo claro.

Lo que no es una opinión es lo de los datos de Madrid.

Aparte de lo anterior, está es la parte técnica, lo propio es que evitemos incluir opiniones política aquí (hay otro hilo para eso).

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 21 Nov 2020, 22:13

¿Qué podemos aprender de Madrid? Los test de antígenos podrían ser la clave, pero hay más factores

¿Son los test de antígenos la clave de la mejoría en Madrid? Saber la respuesta importa porque, de ser afirmativa, la estrategia madrileña podría usarse en otros lugares. Otras teorías menos replicables apuntan al miedo ciudadano y a más población inmune. Las repasamos de la mano de expertos.

https://www.newtral.es/madrid-mejor-dat ... 01114/?amp

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor joseanpemo » 22 Nov 2020, 00:24

Yo sigo pensando que el miedo en Madrid nos a ayudado y mucho.
Salimos pero como el tiempo acompaña intentamos terrazas.
Nos juntamos con círculos muy cerrados, incluso los jóvenes aunque siempre hay irresponsables, los menos.
La inmunidad de grupo también debe estar influyendo.
Y supongo que también hemos tenido suerte.
El tiempo dirá que ha pasado y desde luego esto no ha terminado por lo que mañana lo mismo tenemos que encerrarnos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » 24 Nov 2020, 11:32

Interesante artículo sobre las vacunas ARN contra el coronavirus:

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/vacunas-arnm-tienen-exito-estaremos-uno-grandes-hitos-historia-ciencia?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=24_Nov_2020

Comenta algo en relación a la vacuna contra la viruela que, si lo asocias al descubrimiento de muestras con anticuerpos contra este coronavirus de antes de octubre de 2019, podría indicar la existencia de un análogo al virus de la vacuna respecto del coronavirus. Es decir, un virus poco o nada agresivo que produce anticuerpos contra el SARS-CoV-2.
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