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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » 28 Jul 2020, 11:41

Arenaza escribió:
Completamente acuerdo (al 100%).
Pero también nos gustaría saber si el ministerio de sanidad tiene competencias para supervisar, y su caso exigir, el cumplimiento de las obligaciones de las comunidades autónomas en materia sanitaria. Es que no hemos oído ni siquiera una advertencia o recordatorio de sus obligaciones.
Y también sería interesante saber si el ministerio de sanidad puede, o debe, actuar con carácter supletorio cuando no actúan las comunidades autónomas en materias tan sensibles como ésta.

Este es un tema muy debatido: si el ministerio de sanidad debería haber puesto "firmes" a las comunidades. Por ejemplo, hay algunas que estuvierono reportando los datos como les daba la gana. Las más discrepantes son Cataluña y Madrid, cuyos presidentes son muy parecidos en varios aspectos, uno de ellos es la gestión. Al igual que con los datos, pasa con el tema de los rastreadores. El ministerio dijo que harían falta, y las comunidades han hecho lo que han querido. Por ejemplo, Madrid ha designado 182 rastreadores para los 6 millones de habitantes, cuando harían falta más de 3.000. Consecuencia: expansión exponencial en las siguentes semanas. No se rastrean los contactos de los infectados, o se rastrean los de uno de cada 10.
Ahora la pregunta es: ¿debería el ministerio asumir la gestión de aquellas comunidades que lo hacen de forma negligente? No es tan sencillo, porque ¿cuál es el procedimiento para retirar esas competencias? ¿el artículo 155?
Volviendo al ejemplo de la comunidad en la que vivo, si el gobierno aplica el mencionado artículo y le retira las competencias a la Comunidad ¿lo aceptaría todo el mundo, o se montaría el gran pollo?
Tenemos 17 sistemas santiarios, nos guste o no. Y no vale echarle la culpa a otro, el que llega a un gobierno tiene que asumir las responsabilidades asociadas. Aunque siempre será más fácil decir "la culpa es del ministro" o "el virus solo llega por Barajas, que no lo gestiono yo".
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Fid » 28 Jul 2020, 12:12

edux escribió:
Arenaza escribió:
Completamente acuerdo (al 100%).
Pero también nos gustaría saber si el ministerio de sanidad tiene competencias para supervisar, y su caso exigir, el cumplimiento de las obligaciones de las comunidades autónomas en materia sanitaria. Es que no hemos oído ni siquiera una advertencia o recordatorio de sus obligaciones.
Y también sería interesante saber si el ministerio de sanidad puede, o debe, actuar con carácter supletorio cuando no actúan las comunidades autónomas en materias tan sensibles como ésta.

Este es un tema muy debatido: si el ministerio de sanidad debería haber puesto "firmes" a las comunidades. Por ejemplo, hay algunas que estuvierono reportando los datos como les daba la gana. Las más discrepantes son Cataluña y Madrid, cuyos presidentes son muy parecidos en varios aspectos, uno de ellos es la gestión. Al igual que con los datos, pasa con el tema de los rastreadores. El ministerio dijo que harían falta, y las comunidades han hecho lo que han querido. Por ejemplo, Madrid ha designado 182 rastreadores para los 6 millones de habitantes, cuando harían falta más de 3.000. Consecuencia: expansión exponencial en las siguentes semanas. No se rastrean los contactos de los infectados, o se rastrean los de uno de cada 10.
Ahora la pregunta es: ¿debería el ministerio asumir la gestión de aquellas comunidades que lo hacen de forma negligente? No es tan sencillo, porque ¿cuál es el procedimiento para retirar esas competencias? ¿el artículo 155?
Volviendo al ejemplo de la comunidad en la que vivo, si el gobierno aplica el mencionado artículo y le retira las competencias a la Comunidad ¿lo aceptaría todo el mundo, o se montaría el gran pollo?
Tenemos 17 sistemas santiarios, nos guste o no. Y no vale echarle la culpa a otro, el que llega a un gobierno tiene que asumir las responsabilidades asociadas. Aunque siempre será más fácil decir "la culpa es del ministro" o "el virus solo llega por Barajas, que no lo gestiono yo".
Dudo mucho que el 155 sea aplicable, únicamente lo es la declaración del estado de alarma o de sitio y dudo aun más que, si no varía mucho la cosa, lo admitiera algún otro partido.

La sanidad, y los rastreadores son sanidad, es competencia de las comunidades autónomas.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 28 Jul 2020, 12:18

Rumbert escribió:
deixonar escribió:
.......

Ese hombre da su opinión como epidemiólogo que es lo que es, no como un tertuliano cualquiera que tampoco lo es.
Los políticos a lo suyo y los expertos en epidemias también a lo suyo que es ni más ni menos que lo que se le ha exigido siempre.
Yo también pienso como él, económicamente es un desastre (aunque no tanto, que no habían venido muchos, eh) pero sanitariamente es un alivio.
Vamos a dejarnos de demagogias,.... Para una vez que nos hablan claro tampoco nos gusta.

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si me lo permites, discrepo, no ha hecho un comentario epidemiológico, ha hecho una valoración subjetiva sin datos reales que lo avalen, es como si yo digo que si todos nos quedamos en casa no habría accidentes de coche.

Las demagogias suelen ser partidistas, así que donde tu las ves, otros no y viceversa.
Hombre! Por supuesto que puedes discrepar, para eso son los debates.
El ejemplo que me pones es un pelín exagerado, yo sólo digo que él como técnico ha dado su opinión al respecto, que es la misma que tendrá cualquier experto.
El ejemplo lo tienes en el confinamiento que se realizó desde marzo, ¿fue efectivo para controlar la epidemia? SI, ¿perjudicó la economía? También.
Después de ver las imágenes de los británicos en Magalluf (vivo en Mallorca), que crees que debo de pensar sobre que vengan o no? A nivel de salud...
Respecto al tema de los coches, si le preguntas al director de la guardia civil cómo reducir los accidentes y ante la imposibilidad de que la gente cumpla las normas de tráfico y siendo posible reducir el número de desplazamientos.... Que te contestará al respecto?
Pues eso.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 28 Jul 2020, 12:23

templario escribió:https://twitter.com/Pablolinde/status/1288046673369980934?s=20

Al compi de arriba, tómate un té

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Y??
El tal Fernando es el único sensato.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 28 Jul 2020, 12:34

deixonar escribió:
templario escribió:https://twitter.com/Pablolinde/status/1288046673369980934?s=20

Al compi de arriba, tómate un té

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Y??
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¿Te sientes aludido? Lo he puesto porque hubo y hay en este hilo debate sobre la mascarilla, y muchos desde febrero la defendimos , y entre Simon que dijo que no la recomendaba:

https://twitter.com/sanidadgob/status/1 ... 81984?s=20

Y compis del foro que decían y repetían lo que decía Sanidad, que daba una falsa seguridad...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 28 Jul 2020, 13:09

templario escribió:
deixonar escribió:
templario escribió:https://twitter.com/Pablolinde/status/1288046673369980934?s=20

Al compi de arriba, tómate un té

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Y??
El tal Fernando es el único sensato.

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¿Te sientes aludido? Lo he puesto porque hubo y hay en este hilo debate sobre la mascarilla, y muchos desde febrero la defendimos , y entre Simon que dijo que no la recomendaba:

https://twitter.com/sanidadgob/status/1 ... 81984?s=20

Y compis del foro que decían y repetían lo que decía Sanidad, que daba una falsa seguridad...

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Aludido? No.
Pero si escribes en un foro te puede contestar cualquiera.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » 28 Jul 2020, 14:10

edux escribió:
Arenaza escribió:
Completamente acuerdo (al 100%).
Pero también nos gustaría saber si el ministerio de sanidad tiene competencias para supervisar, y su caso exigir, el cumplimiento de las obligaciones de las comunidades autónomas en materia sanitaria. Es que no hemos oído ni siquiera una advertencia o recordatorio de sus obligaciones.
Y también sería interesante saber si el ministerio de sanidad puede, o debe, actuar con carácter supletorio cuando no actúan las comunidades autónomas en materias tan sensibles como ésta.

Este es un tema muy debatido: si el ministerio de sanidad debería haber puesto "firmes" a las comunidades. Por ejemplo, hay algunas que estuvierono reportando los datos como les daba la gana. Las más discrepantes son Cataluña y Madrid, cuyos presidentes son muy parecidos en varios aspectos, uno de ellos es la gestión. Al igual que con los datos, pasa con el tema de los rastreadores. El ministerio dijo que harían falta, y las comunidades han hecho lo que han querido. Por ejemplo, Madrid ha designado 182 rastreadores para los 6 millones de habitantes, cuando harían falta más de 3.000. Consecuencia: expansión exponencial en las siguentes semanas. No se rastrean los contactos de los infectados, o se rastrean los de uno de cada 10.
Ahora la pregunta es: ¿debería el ministerio asumir la gestión de aquellas comunidades que lo hacen de forma negligente? No es tan sencillo, porque ¿cuál es el procedimiento para retirar esas competencias? ¿el artículo 155?
Volviendo al ejemplo de la comunidad en la que vivo, si el gobierno aplica el mencionado artículo y le retira las competencias a la Comunidad ¿lo aceptaría todo el mundo, o se montaría el gran pollo?
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Lo pregunto porque no lo sé.
lo que sí sé, es que la comunicación que se ha estado haciendo alrededor del "desconfinamiento" ha sido contraproducente. En el afán de abrir la mano y reactivar la economía y la movilidad se ha presentado la situación como de "normalidad", nueva o vieja tanto da.
Y también se ha transmitido una idea que no tiene ningún fundamento científico. Me refiero a que en verano el virus toma vacaciones y hasta octubre no se esperan rebrotes, por lo que también nosotros podemos echar la siesta hasta otoño.
Esta idea, simplista a más no poder, se ha instalado en las mentes de muchos gestores públicos que la han aceptado y expresado públicamente.
Es más, muchos la atribuyen a los expertos en epidemiología, sin más comprobación. Se ve que nos pasa como con la adulación, que tenemos una fuerte tendencia a creer todo lo que nos gusta oír, sin más averiguaciones.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » 29 Jul 2020, 12:19

Galicia pone Portugal en la lista de países de riesgo, ja, qué gracia me hace.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 29 Jul 2020, 13:42

No es cuestión de hacer gracia o no hacerla, no es una competición.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » 29 Jul 2020, 14:29

Si no dan ejemplo ellos...:

https://twitter.com/BalEdmundo/status/1 ... 43715?s=20



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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 29 Jul 2020, 16:18

Este es el hilo técnico o el hilo político?


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » 29 Jul 2020, 18:05

deixonar escribió:No es cuestión de hacer gracia o no hacerla, no es una competición.


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Aquí los españoles siguen siendo muy bien venidos.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor semeyero » 30 Jul 2020, 12:25

Y te aseguro que aquí los portugueses también.
Tengo la suerte de tener muchos amigos y conocidos en ese maravilloso y acogedor país.

Trabajo habitualmente con portugueses y tengo más complicidad con muchos de ellos que con muchos de mis compatriotas.

Otra cosa son las chorradas del político de turno.
El ejemplo es la islita de allá arriba, que tiene una situación para hacérselo mirar y recomienda que no se viaje a España.

Sigo con el tema, que comentaba Revilla el otro dia:
Contagiados un montón, en hospitales dos y en UCI cero.
Hace dos meses, con un número similar de contagios tenían más de cuatrocientas hospitalizaciones y ochenta pacientes en UCI.
En una comunidad chiquitita, al lado de la mia.

Desde el principio mantengo que por el virus vamos a pasar la mayoría, el tema es que sea progresivo y no se colapse el sistema sanitario.

Lo demás me temo va a ser querer poner puertas al campo.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Pau » 31 Jul 2020, 13:13

Por fin mascarilla obligatoria en Madrid.

Tarde por eso.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor edux » 31 Jul 2020, 13:20

Pau escribió:Por fin mascarilla obligatoria en Madrid.

Tarde por eso.
La mascarilla ya era obligatoria en Madrid si no se podía mantener 1,5m de distancia, y lo era en interiores.
Lo que ha cambiado es lo de metro y medio, ahora lo es siempre.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Jose Viegas » 06 Ago 2020, 09:01

Un nuevo estudio científico que demuestra cómo la vacuna del BCG há aplanado las curvas de contagio del covid en los países que la han administrado por lo menos hasta el año 2000

https://advances.sciencemag.org/content/6/32/eabc1463
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » 07 Ago 2020, 06:54

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » 07 Ago 2020, 12:39

Arenaza escribió:Parece que pintan bastos :(

https://www.eldiario.es/sociedad/increm ... 49237.html
El aumento de positivos se debe en parte al aumento del número de pruebas PCR que se hacen y los casos que se detectan en asintomáticos que antes pasaban desapercibidos.
Esto supone un mayor control de la pandemia.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Arenaza » 07 Ago 2020, 13:53

El artículo pone de manifiesto, entre otras cosas, que lo significativo y preocupante no es el número absoluto de casos positivos, que puede ser debido al mayor número de pruebas realizadas.

Lo que señala como significativo es que el porcentaje de casos positivos sobre el total de pruebas realizadas está ascendiendo de forma alarmante. Eso sí que es preocupante y significa que las cosas evolucionan mal, muy mal. :cry:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor Rumbert » 07 Ago 2020, 13:55

Sí y no, en todo el mundo se ha aumentado rl número de pruebas realizadas, al igual que aquí, pero no tienen un aumento tan "abultado" de casos.

https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus

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y mil cachivaches más.
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