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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » 26 May 2020, 14:25

Juankinki escribió:
Fid escribió:El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.


Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.


De acuerdo en que hay que reformar el sistema del nombramiento del CGPJ y del TC.
Pero son totalmente diferentes.
El T Constitucional no forma parte del Poder Judicial y sus magistrados NO SON JUECES.
De ahí la observación de Fid que considero muy acertada.
En cambio, el CGPJ tiene un fuerte componente profesional que no se puede marginar.
Pero el procedimiento de elección y nombrsmiento de sus miembros puede asumir muchas formas. Lo importante es asegurar la independencia de los partidos políticos.
Claro que esto no interesa a los grandes partidos que se reparten el pastel.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » 26 May 2020, 14:42

Arenaza escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió:El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.


Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.


De acuerdo en que hay que reformar el sistema del nombramiento del CGPJ y del TC.
Pero son totalmente diferentes.
El T Constitucional no forma parte del Poder Judicial y sus magistrados NO SON JUECES.
De ahí la observación de Fid que considero muy acertada.
En cambio, el CGPJ tiene un fuerte componente profesional que no se puede marginar.
Pero el procedimiento de elección y nombrsmiento de sus miembros puede asumir muchas formas. Lo importante es asegurar la independencia de los partidos políticos.
Claro que esto no interesa a los grandes partidos que se reparten el pastel.


Touché... :oops:
Efectivamente no todos los miembros del TC son Jueces.
De acuerdo en todo lo demás. Como he comentado antes, en Francia parece que lo han solucionado de manera más adecuada.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » 26 May 2020, 14:49

eliminado por repetido.
Última edición por Arenaza el 26 May 2020, 14:53, editado 1 vez en total
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » 26 May 2020, 14:52

Maldoror escribió:
Juankinki escribió:
Fid escribió:El Tribunal Constitucional es un tribunal con un componente fuertemente político, por su propia naturaleza ni se puede ni se debe despolitizar. Otra cosa es que debería modificarse su modo de elección e impedir que permanezcan jueces que hayan terminado su mandato.


Siendo esa la realidad yo no estoy muy de acuerdo con que no se debe despolitizar el TC. Los políticos son los que elaboran las leyes pero son los jueces los que deben interpretarlas. No se puede ser a la vez juez y parte.
Aún teniendo en cuenta que los jueces, en tanto se atiende a su condición de personas, pueden tener ideología propia no deberían ser los partidos quienes los designen sino el CGPJ que, a su vez, tampoco debería ser designado por los partidos políticos.
El artículo 117 de la Constitución proclama la independencia del poder judicial aunque de alguna manera se contradice cuando también dice que la justicia emana del pueblo cuyos representantes son los partidos políticos, abriendo la puerta a lo que se estipula en artículo 122 para que el CGPJ sea elegido por éstos. Hecha la Ley, hecha la trampa.
Para consagrar la independencia de los jueces habría que reformar la Constitución aunque como parte de los poderes del Estado tendrían que someterse, evidentemente, a elección por parte del pueblo.
En Estados Unidos lo han entendido de esa manera y los jueces son elegidos mediante votación popular aunque no recuerdo si los partidos políticos también pueden designar algunos puestos en determinados tribunales.


Cada juez tiene su inclinación política, eso es evidente. Cada juez está dispuesto a tolerar un cierto grado de subjetivismo en sus decisiones judiciales. Unos, siendo de derechas o de izquierdas, pueden dictar resoluciones totalmente asépticas, pero la mayoría contaminarán sus decisiones en menor o mayor grado. También verán contaminadas sus decisiones por el partido que los haya aupado al poder, y esto también en mayor o menor grado dependiendo del carácter de cada persona/juez.

Dicho esto, una gran mayoría de jueces son conservadores o muy conservadores, o, al menos, eso es lo que entreveo cuando escucho a muchos de ellos. El CGPJ tampoco escapa al sesgo político de cada uno de sus miembros. Por lo tanto, me parece justo que la composición del TC tenga un sesgo lo más parecido posible a la composición del electorado, y eso solo se puede lograr con que los partidos intervengan en bastante grado en la composición de sus miembros. De lo contrario, creo que de forma invariable, la mayoría del TC tendería a ser un organismo de derechas, o conservador si se quiera la matización, porque el grueso de la carrera judicial tiene ese sesgo, absolutamente alejado del electorado en cada momento.

¿Arreglar las disfuncionalidades del sistema?, por supuesto. Pero yo creo que el Poder Judicial no es independiente de las personas que lo detentan y, por tanto, la ideología de las personas, con mayor o menor énfasis, influyen en las decisiones judiciales. No le demos al Poder Judicial la posibilidad de autoproclamarse en todos sus estamentos. Al menos en el TC hace falta que haya una correlación entre las posturas de los jueces y la media del electorado.


Recordar que el TC no es poder judicial y sus componentes no son jueces.
El problema está en el poder de los partidos políticos para efectuar los nombramientos, tanto en el CGPJ como en el TC.

La situación del TC en el momento de la sentencia del Estatut, y la situación actual del CGPJ son muy parecidas.
La mayoría de sus miembros fueron nombrados bajo mayorías absolutas del PP que colocó todos sus peones más conservadores.
Llega el momento de negociar de nuevo la renovación de los cargos y el PP no tiene mayoría. ¿Aumenta el número de representantes de los demás partidos? NOOOO. Simplemente se bloquea la elección con la excusa de que no se atienden sus exigencias en la negociación y ahí los tenemos. El actual CGPJ no solamente ha caducado su mandato, sino que sigue tan fresco haciendo todos los nuevos nombramientos de los jueces del Supremo y presidentes de sala entre sus más fieles seguidores. Cuando el PSOE logre desbloquear la situación, cosa que dudo mucho que pueda conseguir, se encontrará con todos los puestos importantes de los tribunales superiores copados por el PP.

Al margen de esto, un CSPJ tan politizado puede ejercer presiones enormes para cesar a alguno de sus miembros como sucedió, no hace mucho, con la vocal Pigem de CIU que fue "forzada" a dimitir porque su hermana pasó la frontera con 10.500 euros.

https://elpais.com/politica/2014/11/29/ ... 58979.html

La lista de arbitrariedades es inacabable, desde cosas como esta hasta forzar a una Sala a modificar una sentencia, como en el caso de las hipotecas, pasando por nombramientos irregulares, amenazar a las juntas de vigilancia penitenciaria con represalias si daban permiso a los presos independentistas, etc.. No es este el lugar para extenderse sobre el asunto pero pinta así.

En mi opinión, lo más lógico en el caso del CSPJ sería que un % de los vocales perteneciese a la carrera, y otro % fuese de elección directa por los ciudadanos. En el caso del Constitucional, 100% elección directa de los ciudadanos.[/quote]
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » 26 May 2020, 15:05

Juankinki escribió:
Guillermo Luijk escribió:En menudo jardín se ha metido el Gobierno con la destitución. Ya ha dimitido el Director Operativo de la guardia civil. Y supongo que el informe aflorará porque debe ser el documento más buscado del momento. Marlaska va a tener unos días muy ajetreados.

Salu2!

Me temo que el Gobierno no se ha metido en ningún jardín pero sí que se va a poner en entredicho la labor de los que han elaborado el informe si, como parece, han utilizado como fuente los bulos de Eduardo Inda.
https://spanishrevolution.org/el-inform ... ok-diario/
También me temo que la que va a tener unos días ajetreados es la jueza que ha pedido el informe. A ver como sale ahora.

Edito:
Por cierto, el Ministro del Interior acaba de decir que el DAO dimitido lo ha hecho a título meramente simbólico ya que pasaba a la situación de retiro el 13 de mayo y que debido al estado de alarma se prolongaba su permanencia en el cargo hasta el 2 de junio.
Ganas de hacer ruido por tanto.


Me contesto a mi mismo:

La jueza que lleva el caso es miembro de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), la mayor asociación de jueces conservadores de España y fue asesora del PP.
A su vez, la jueza es hija de otro coronel de la Guardia Civil y sus hermanos son también altos jefes de la Guardia Civil.

https://diario16.com/la-jueza-que-prete ... 7PDqv2o244
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » 26 May 2020, 16:18

Cada vez tengo más miedo de otro 23F.
Llamadme paranoico pero lo tengo.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » 26 May 2020, 17:30

deixonar escribió:Cada vez tengo más miedo de otro 23F.
Llamadme paranoico pero lo tengo.

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Caaaa.....los que piden libertad envueltos en banderas no lo van a consentir... :mrgreen:

Ahora hablando en serio; te comprendo perfectamente porque yo, entre la epidemia y la tensión política, tengo una sensación, como de cierta desazón, algo parecido a lo que llaman angustia vital, de que algo malo va a ocurrir sin saber ni cómo ni cuando. :(
Ojalá me equivoque, pero cuando se abre la caja de Pandora y se esparcen los monstruos que llevamos dentro a ver como los volvemos a meter dentro..... :|
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » 26 May 2020, 17:54

Nos salva estar en Europa...
Lo que peor llevo de esto no es si el gobierno es socialista, comunista, de derechas, masón o lo que sea.
Lo que me inquieta es ver como se está agitando el avispero por parte de algunos, como se están usando las víctimas como palo para agitarlo y viendo la cantidad de avispas que salen de él.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor edux » 26 May 2020, 18:02

deixonar escribió:Nos salva estar en Europa...
Lo que peor llevo de esto no es si el gobierno es socialista, comunista, de derechas, masón o lo que sea.
Lo que me inquieta es ver como se está agitando el avispero por parte de algunos, como se están usando las víctimas como palo para agitarlo y viendo la cantidad de avispas que salen de él.

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Y no olvidemos una cosa, que los de las banderas olvidan. Los del otro extremo pueden ser igual de cazurros que ellos.
Nada hay más contagioso que la estupidez (extrema en este caso).

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » 26 May 2020, 18:45

edux escribió:
deixonar escribió:Nos salva estar en Europa...
Lo que peor llevo de esto no es si el gobierno es socialista, comunista, de derechas, masón o lo que sea.
Lo que me inquieta es ver como se está agitando el avispero por parte de algunos, como se están usando las víctimas como palo para agitarlo y viendo la cantidad de avispas que salen de él.

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Y no olvidemos una cosa, que los de las banderas olvidan. Los del otro extremo pueden ser igual de cazurros que ellos.
Nada hay más contagioso que la estupidez (extrema en este caso).

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Bueno, si atendemos a las encuestas puede que haya esperanza, Vox baja en todas o en la mayoría. Quizás por eso ahora si están de acuerdo con el Ingreso Mínimo Vital cuando antes eran locuras del "ciudadano Bergoglio".
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » 26 May 2020, 19:51

Se empieza con poco y no se sabe como se termina.


https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... icana.html


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » 26 May 2020, 22:38

deixonar escribió:Se empieza con poco y no se sabe como se termina.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... icana.html

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De momento, al salir a dar un paseo esta tarde me he encontrado a un grupo de unos 50 corredores uniformados (pantalón corto oscuro y camiseta caqui) que corrían y daban gritos de viva España, tras una abanderada ataviada de la misma manera; algunos llevaban parafernalia paramilitar... Me han recordado las fotos de los SA (Sturmabteilung). Debían ser los de Hazte oir o los de Hogar Social. Estaba tan anonadado que no he sido capaz de hacer una foto con el móvil.

Por supuesto, ni llevaban mascarilla, ni estaban a menos de dos metros de los de alrededor.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » 26 May 2020, 23:02

Fid escribió:
deixonar escribió:Se empieza con poco y no se sabe como se termina.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... icana.html

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De momento, al salir a dar un paseo esta tarde me he encontrado a un grupo de unos 50 corredores uniformados (pantalón corto oscuro y camiseta caqui) que corrían y daban gritos de viva España, tras una abanderada ataviada de la misma manera; algunos llevaban parafernalia paramilitar... Me han recordado las fotos de los SA (Sturmabteilung). Debían ser los de Hazte oir o los de Hogar Social. Estaba tan anonadado que no he sido capaz de hacer una foto con el móvil.

Por supuesto, ni llevaban mascarilla, ni estaban a menos de dos metros de los de alrededor.


Ya digo que tengo un mal pálpito. :cry:
No me gusta el cariz que está tomando la situación. Primero se empieza con las exhibiciones, luego las palizas... sólo espero que no pase a mayores.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » 27 May 2020, 00:00

Soy un gran aficionado a la historia de la segunda guerra mundial, no queriendo llegar a afirmar que se pueda producir algo semejante en estos días si que hay muchas similitudes en el auge del fascismo, ese nacionalismo exacerbado, ese odio a los diferentes y la borregada de la gente siguiendo los delirios de sus líderes sin espíritu crítico.
No se llegará a tanto pero ojo, a alguien se le irá de las manos.
Luego nos lamentaremos.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » 27 May 2020, 06:33

Juankinki escribió:
Fid escribió:
deixonar escribió:Se empieza con poco y no se sabe como se termina.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200 ... icana.html

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De momento, al salir a dar un paseo esta tarde me he encontrado a un grupo de unos 50 corredores uniformados (pantalón corto oscuro y camiseta caqui) que corrían y daban gritos de viva España, tras una abanderada ataviada de la misma manera; algunos llevaban parafernalia paramilitar... Me han recordado las fotos de los SA (Sturmabteilung). Debían ser los de Hazte oir o los de Hogar Social. Estaba tan anonadado que no he sido capaz de hacer una foto con el móvil.

Por supuesto, ni llevaban mascarilla, ni estaban a menos de dos metros de los de alrededor.


Ya digo que tengo un mal pálpito. :cry:

No me gusta el cariz que está tomando la situación. Primero se empieza con las exhibiciones, luego las palizas... sólo espero que no pase a mayores.


Hombre, lo de las palizas ya está institucionalizado. Pregúntaselo a De los Cobos que organizó las palizas más monumentales y multitudinarias que se han producido en los últimos 40 años..., además desobedeciendo voluntariamente las instrucciones expresas que le dio la jueza, tal como declaró el secretario judicial actuando como testigo en el juicio de Trapero.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor yasduit » 27 May 2020, 10:08

.
Lo que está pasando en esa causa abierta en Madrid con el 8M en la diana sigue una praxis similar a la que otros casos vistos en Catalunya en estos últimos años y que sólo unos pocos fuera de Catalunya se atrevieron a cuestionar.

Toda la pinta de un episodio más de lawfare que ya veremos cómo acaba. A más de uno le vendrá a la cabeza el poema de Niemoller.

Salud !
.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Arenaza » 28 May 2020, 05:59

Coronavirus y lawfare según Elisa Beni

https://www.elnacional.cat/es/opinion/e ... 0_102.html

Para más información de qué va la película:

https://www.publico.es/politica/cobos-c ... ridad.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » 28 May 2020, 08:18

Arenaza escribió:Coronavirus y lawfare según Elisa Beni

https://www.elnacional.cat/es/opinion/e ... 0_102.html

Para más información de qué va la película:

https://www.publico.es/politica/cobos-c ... ridad.html
Que barbaridad!
Y se atreve el PP a decir que lo de ahora es una dictadura?
Auguro un mal final.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » 28 May 2020, 09:50

Arenaza escribió:Coronavirus y lawfare según Elisa Beni

https://www.elnacional.cat/es/opinion/e ... 0_102.html

Para más información de qué va la película:

https://www.publico.es/politica/cobos-c ... ridad.html


¿Todavía el Opus?, ¿Y en la cúpula de la Guardia Civil?, ¿Y para nada bueno, claro está?

No sé si será verdad todo esto, me parece un escándalo y veré si hoy se habla de ello en Al Rojo Vivo (con todo, es uno de los pocos programas donde se puede ver alguna crítica al PP). Pero sea verdad o no, bienvenidos estos ceses. Yo también estoy preocupado.

Evidentemente, cuarenta millones de españoles mantendremos la serenidad. El problema está en los incendios que provocan algunos medios de comunicación, tal vez algunos jueces (todavía no se puede afirmar nada al respecto, creo yo, pero hay que estar atentos a sus movimientos en las próximas semanas), y bastantes miles de descerebrados de todas las edades que sí que están dispuestos a enarbolar banderas de todo tipo para enturbiar la paz social en los estos momentos de tribulación y negro futuro.

El juicio de Salomón. La derecha más reaccionaria ya reconoció en su día el desgaste del Estado para destituir a Felipe González del poder. No le importó partir España por la mitad para que el gobierno socialista saltara por los aires, y lo consiguió, aún a riesgo de haber partido España (reconocido por ínclitos jefazos del periodismo patrio).

Y ahora, vuelta a lo mismo, y posiblemente en circunstancias peores que aquéllas. De nuevo, la extrema derecha (y el PP ahora se está comportando como tal) pide que se divida el niño en dos, que se parta España, que se arruine, que ya la reinventarán. ¿Debe el gobierno ceder antes de que se rompa?,I magino que son conscientes del peligro al que nos abocan ¡vaya mierda!.

Ah, por cierto, de un tiempo a esta parte, estoy notando esa maldita equidistancia en medios que antes consideraba más acordes con mi tendencia política. Se trata de El País, del que soy suscriptor, y la SER. Ahora más que nunca, me repugna esa equidistancia: Los errores del Gobierno, que los ha tenido y los tendrá, y que son bastantes, son responsabilidad del Gobierno, sin paliativos. Los errores de la oposición son de toda la clase política. Una y otra vez estoy notando esta tendencia en estos medios en los que la equidistancia se vuelve especialmente crítica para con el gobierno (la equidistancia reparte culpas entre todos, pero cuando el medio critica a una de las partes, esa crítica golpea con más fuerza en la percepción del lector/oyente).

En fin, malísimos tiempos para la lírica.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » 29 May 2020, 12:02

Para los que hayan olvidado aquellos tiempos de crispación a los que aludía en el punto anterior:

https://elpais.com/diario/1998/02/17/es ... 50215.html

Ahora, ya no van a aguantar ni cuatro años. El tema del coronavirus, con sus trágicas cifras, se va a convertir en el ariete contra este gobierno. ¿Hasta dónde llegarán ahora?, veremos.

El ruido es ensordecedor, que se pare España que me bajo (¿pero, y a dónde voy a ir :cry: )
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