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Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Gobo » 18 Sep 2017, 14:55

No se trata de historia, evidentemente, pero todo se basa en la historia y casi todo se justifica con la historia. Y cada uno nos quedamos donde nos interesa, y si uno no es 100% marxista, cree que la historia es un cúmulo de circunstancias y hechos, sin fin.
Las cortes se convocaban allá donde estaban los reyes. Caspe, Santa Fé. Por ejemplo, Colón al volver de América, fue a Barcelona, pq los reyes católicos tenían reunidas las cortes allí en ese momento.
1707 es la fecha fetiche de todo este proceso. La fecha en la que los catalanes pierden su libertad (según su punto de vista), luego claro que la historia es lo importante. Es lo que justifica todo.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Pau » 18 Sep 2017, 18:44

Gobo escribió:... Por ejemplo, Colón al volver de América, fue a Barcelona, pq los reyes católicos tenían reunidas las cortes allí en ese momento.


Si, y siempre nos contaron que desembarcó en Cadiz y a los dos días (en coche de caballos, no en Ferrari) se plantó en Barcelona. joer, menuda autopista !!! Por Dios.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Gobo » 18 Sep 2017, 19:19

No se quien te ha contado eso... Pero el viaje vino a durar unos 15-20 dias, lo normal en aquella época.

Pero el milagro no es ese, es el de que 4.000 repobladores enseñaran una nueva lengua a 150.000 personas en tan solo 100 años. Supongo que con ayuda de la televisión por satélite, las escuelas públicas obligatorias e internet.
La historia, esa bonita disciplina!!!! :lol:
En sudamérica todavía hay comunidades que casi desconocen el castellano, y utilizan su propia lengua, 600 años después.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Mario Inoportuno » 20 Sep 2017, 07:27

Supongo que llego tarde, después de siete páginas. Yo tengo la calma que da la distancia o, como dice este señor... https://www.youtube.com/watch?v=GZOrGHiN3T0

Una vez dicho esto, mi percepción es que el deseo de independencia no es de cuatro personas, es un sentimiento generalizado y hay que escucharlo. ¿Está en contra de la constitución? Sí y por lo tanto es ilegal pero deberíamos acostumbrarnos a que la Constitución -lo mejor que nos ha pasado en el siglo XX a pesar de lo que diga algún desubicado- no está escrita en piedra. Si la mayoría de los catalanes quieren convertirse en una nación porque así lo sienten, creo que es algo que debería considerarse de forma seria, no creo que llegue el Apocalipsis si eso pasa igual que no llegó cuando Cuba o Filipinas se independizaron. Por otro lado, debo reconocer que hay una cosas que sí me molesta profundamente y es el "Espanya ens roba" porque me parece un argumento brutalmente insolidario; si esa es una de las razones principales para ciertos sectores del nacionalismo catalán, van por mal camino.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 09:59

Buenas, soy catalán y me siento solo catalán desde que tengo uso de razón. Nunca me he sentido español, pero esto no tiene nada que ver con españa. Siempre he pensado que hay una españa muy diferente y válida,que ya se encargan los medios de comunicación de no darle voz, que merece todos mis respetos y simpatías. Por supuesto esta España no es la del "palo", tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado y que por poco que se rasque le saltan los colores a cualquiera. Mucho menos es la españa que no ha cerrado bien ni ha respetado las secuelas del franquismo permitiendo que siga en pie El Valle de los caídos o el presupuesto O en memoria histórica, por no hablar de la corrupción inttitucionalizada y "permitida por todos". Tampoco me puedo sentir "cercano" a una constitución que permite que se vote un estatuto con toda la legalidad vigente y luego a un partido que se las da de respetar las reglas, decida ir haciendo campaña anti catalán y recogiendo firmas por todo el estado,mintiendo a más no poder , para llevar a sus tribunales el estatuto y lo tiren para atrás. Antes daba rabia, luego lo intentamos con pedagogía ahora realmente me la sopla el tema del adoctrinamiento en las escuelas y la imposición de unos cuantos sobre el idioma. Por desgracia, si por desgracia, el idioma que se tiene que enseñar es el catalán. El castellano se aprende sin querer sin estudiarlo,los niños lo hablan fácilmente, incluso de niños cuyo idioma materno es el catalán. Entre ellos hablan castellano y es lo más normal. Así que respetar un poco más los idiomas oficiales de vuestro país, que a mí ya me preocuparía lo suficiente que el rey de todos ni entiende ni habla ( sin leer ) los idiomas oficiales de su país. Por todo esto y por mucho más como puede ser simple y llanamente los sentimientos solo me siento catalán. Y hemos pedido poder hecer un referéndum NO vinculante el famoso 9N y nos dijeron que nones, incluso se reían diciendo que era una botifarrada menospreciando la voluntad de más del 80% del pueblo, repito NO vinculante. Eso de minoría es de risa, por mucho que lo repitan no se va a convertir en verdad, mirar los resultados de las últimas elecciones y lo entenderéis, comparando el bloque nacionalista con el No nacionalista. No vale sumar el voto neutro en el no nacionalista, estos están a favor de un referéndum. Nadie va a poder parar el derecho a votar y si no es en esta ocasión será en la siguiente y si no en la otra.... Es solo saber la opinión de la gente y se ha intentado que el gobierno pinga las normas tanto de mínimos de participación como de tipos de pregunta para que puedan estar todas las opciones, la respuesta siempre un NO. Somos mayorcitos para siempre un NO, y si no PALO. Solo queremos votar para decidir nuestro futuro y si no estamos en Europa ya estaremos, pero aún u así creo que es nuestro problema. Y qué mejor que una buena campaña de SI y del NO para que cada uno exponga sus argumentos y el votante tenga más info para poder decidir mejor su futuro.
Gracias si has llegado hasta aquí jejeje :D
Salut
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 20 Sep 2017, 10:19

Mario Inoportuno escribió:Supongo que llego tarde, después de siete páginas. Yo tengo la calma que da la distancia o, como dice este señor... https://www.youtube.com/watch?v=GZOrGHiN3T0

Una vez dicho esto, mi percepción es que el deseo de independencia no es de cuatro personas, es un sentimiento generalizado y hay que escucharlo. ¿Está en contra de la constitución? Sí y por lo tanto es ilegal pero deberíamos acostumbrarnos a que la Constitución -lo mejor que nos ha pasado en el siglo XX a pesar de lo que diga algún desubicado- no está escrita en piedra. Si la mayoría de los catalanes quieren convertirse en una nación porque así lo sienten, creo que es algo que debería considerarse de forma seria, no creo que llegue el Apocalipsis si eso pasa igual que no llegó cuando Cuba o Filipinas se independizaron. Por otro lado, debo reconocer que hay una cosas que sí me molesta profundamente y es el "Espanya ens roba" porque me parece un argumento brutalmente insolidario; si esa es una de las razones principales para ciertos sectores del nacionalismo catalán, van por mal camino.

Luego dejareis hacer referéndum a Tarragona y Lerida? Y al valle de Aran? Porque decis que quereis votar pero luego os pasara lo que estais haciendo, y seguro que direis que no...
Repito, mas insolidario y egoista no puede ser. Se os ha dado todo y quereis mas. Fuera de Europa cuanto crees que aguantareis sin daros de tortas? Porque sin pela se esta muy mal, si no pregunta a extremeños y castellanos.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 10:27

templario escribió:
Mario Inoportuno escribió:Supongo que llego tarde, después de siete páginas. Yo tengo la calma que da la distancia o, como dice este señor... https://www.youtube.com/watch?v=GZOrGHiN3T0

Una vez dicho esto, mi percepción es que el deseo de independencia no es de cuatro personas, es un sentimiento generalizado y hay que escucharlo. ¿Está en contra de la constitución? Sí y por lo tanto es ilegal pero deberíamos acostumbrarnos a que la Constitución -lo mejor que nos ha pasado en el siglo XX a pesar de lo que diga algún desubicado- no está escrita en piedra. Si la mayoría de los catalanes quieren convertirse en una nación porque así lo sienten, creo que es algo que debería considerarse de forma seria, no creo que llegue el Apocalipsis si eso pasa igual que no llegó cuando Cuba o Filipinas se independizaron. Por otro lado, debo reconocer que hay una cosas que sí me molesta profundamente y es el "Espanya ens roba" porque me parece un argumento brutalmente insolidario; si esa es una de las razones principales para ciertos sectores del nacionalismo catalán, van por mal camino.

Luego dejareis hacer referéndum a Tarragona y Lerida? Y al valle de Aran? Porque decis que quereis votar pero luego os pasara lo que estais haciendo, y seguro que direis que no...
Repito, mas insolidario y egoista no puede ser. Se os ha dado todo y quereis mas. Fuera de Europa cuanto crees que aguantareis sin daros de tortas? Porque sin pela se esta muy mal, si no pregunta a extremeños y castellanos.


Si se dan las circunstancias y los requisitos por supuesto . Y la frase de - más insolidario y egoísta no se puede ser. Se Hosp ha dado todo y queréis más. Es de traca !!!. Insolidaridad Catalunya? Joder ante semejante barbaridad no hay discusión que valga. " se os ha dado...." solo hacía una dirección? Una locura de argumentos, con todos mis respetos.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Pau » 20 Sep 2017, 10:29

Mario Inoportuno escribió:Supongo que llego tarde, después de siete páginas. Yo tengo la calma que da la distancia o, como dice este señor... https://www.youtube.com/watch?v=GZOrGHiN3T0

Una vez dicho esto, mi percepción es que el deseo de independencia no es de cuatro personas, es un sentimiento generalizado y hay que escucharlo. ¿Está en contra de la constitución? Sí y por lo tanto es ilegal pero deberíamos acostumbrarnos a que la Constitución -lo mejor que nos ha pasado en el siglo XX a pesar de lo que diga algún desubicado- no está escrita en piedra. Si la mayoría de los catalanes quieren convertirse en una nación porque así lo sienten, creo que es algo que debería considerarse de forma seria, no creo que llegue el Apocalipsis si eso pasa igual que no llegó cuando Cuba o Filipinas se independizaron. Por otro lado, debo reconocer que hay una cosas que sí me molesta profundamente y es el "Espanya ens roba" porque me parece un argumento brutalmente insolidario; si esa es una de las razones principales para ciertos sectores del nacionalismo catalán, van por mal camino.


Gracias por tu opinión Mario pero es que esa frase ha salido mas bien del PP o de C's que del propio Independentismo. Yo soy Indepe y ni he dicho eso nunca, ni lo he pensado.

Saludos
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 20 Sep 2017, 10:36

Carlets a mi también tu argumentación me parece una barbaridad. Entonces que hacemos? Prevalece tu opinion sobre la mia? Haced las cosas bien, ser serios y luego se habla de todo exponiendo todo, y no solo lo bonito de la independencia.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 10:47

templario escribió:Carlets a mi también tu argumentación me parece una barbaridad. Entonces que hacemos? Prevalece tu opinion sobre la mia? Haced las cosas bien, ser serios y luego se habla de todo exponiendo todo, y no solo lo bonito de la independencia.

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En eso estoy totalmente de acuerdo, pero ya van 7 años que queremos hablar y no se puede. Yo apuesto por un referéndum pactado tipo Escocia. Con su campaña del Si exponiendo sus bondades y su campaña del NO con sus bondades. Esta situación es la respuesta a tanto NO.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 20 Sep 2017, 10:52

carlets escribió:
templario escribió:Carlets a mi también tu argumentación me parece una barbaridad. Entonces que hacemos? Prevalece tu opinion sobre la mia? Haced las cosas bien, ser serios y luego se habla de todo exponiendo todo, y no solo lo bonito de la independencia.

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En eso estoy totalmente de acuerdo, pero ya van 7 años que queremos hablar y no se puede. Yo apuesto por un referéndum pactado tipo Escocia. Con su campaña del Si exponiendo sus bondades y su campaña del NO con sus bondades. Esta situación es la respuesta a tanto NO.

Al final coincidimos, aparte de afición, pero no crees que se tendria que aprovar el referéndum en España y luego en Cataluña? Con mayorias y alta participacion para que no haya vuelta atras, y como has dicho exponiendo a la poblacion, en medios no manipulados, los pros y contras de salir de Europa el tiempo que sea, y si llegase el caso como Reino Unido, se ajusten cuentas economicas pactadas con anterioridad.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Pau » 20 Sep 2017, 10:57

El referéndum debe ser permitido desde el Estado, no votado por el Estado.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 10:58

templario escribió:
carlets escribió:
templario escribió:Carlets a mi también tu argumentación me parece una barbaridad. Entonces que hacemos? Prevalece tu opinion sobre la mia? Haced las cosas bien, ser serios y luego se habla de todo exponiendo todo, y no solo lo bonito de la independencia.

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En eso estoy totalmente de acuerdo, pero ya van 7 años que queremos hablar y no se puede. Yo apuesto por un referéndum pactado tipo Escocia. Con su campaña del Si exponiendo sus bondades y su campaña del NO con sus bondades. Esta situación es la respuesta a tanto NO.

Al final coincidimos, aparte de afición, pero no crees que se tendria que aprovar el referéndum en España y luego en Cataluña? Con mayorias y alta participacion para que no haya vuelta atras, y como has dicho exponiendo a la poblacion, en medios no manipulados, los pros y contras de salir de Europa el tiempo que sea, y si llegase el caso como Reino Unido, se ajusten cuentas economicas pactadas con anterioridad.

En el Reino Unido votó solo Escocia, pero creo que no hay un medio que no esté corrupto por el actual gobierno. En eso no creo que haya ninguna duda. Y lo de las altas participación tiene su doble lectura, para las elecciones del estado que yo sepa no se ponen mínimos. Si se dan garantías y es legal que cada uno haga lo que quiera pero el que decide no ir no va a influenciar al resto,no crees? Y el referéndum que haremos es lo máximo de "legal" que nos están dejando hacer. Ya nos gustaría un poco más de facilidades
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Mario Inoportuno » 20 Sep 2017, 11:08

Pau escribió:
Mario Inoportuno escribió:Supongo que llego tarde, después de siete páginas. Yo tengo la calma que da la distancia o, como dice este señor... https://www.youtube.com/watch?v=GZOrGHiN3T0

Una vez dicho esto, mi percepción es que el deseo de independencia no es de cuatro personas, es un sentimiento generalizado y hay que escucharlo. ¿Está en contra de la constitución? Sí y por lo tanto es ilegal pero deberíamos acostumbrarnos a que la Constitución -lo mejor que nos ha pasado en el siglo XX a pesar de lo que diga algún desubicado- no está escrita en piedra. Si la mayoría de los catalanes quieren convertirse en una nación porque así lo sienten, creo que es algo que debería considerarse de forma seria, no creo que llegue el Apocalipsis si eso pasa igual que no llegó cuando Cuba o Filipinas se independizaron. Por otro lado, debo reconocer que hay una cosas que sí me molesta profundamente y es el "Espanya ens roba" porque me parece un argumento brutalmente insolidario; si esa es una de las razones principales para ciertos sectores del nacionalismo catalán, van por mal camino.


Gracias por tu opinión Mario pero es que esa frase ha salido mas bien del PP o de C's que del propio Independentismo. Yo soy Indepe y ni he dicho eso nunca, ni lo he pensado.

Saludos


Sé que muchos catalanes no pienan eso pero de ahí a decir que es algo que viene de la derecha española...

http://locals.esquerra.cat/illes/articl ... na-pel-20n

http://politica.e-noticies.cat/espanya- ... 46722.html

Que está muy bien, que a los partidarios del Brexit les ha servido la táctica pero, si Cataluña se independiza, me gustaría que fuese por un amplio sentimiento de patria -palabra que por otro lado me daña la vista, venga de quien venga- y no por los resultados de una tabla de Excel.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor templario » 20 Sep 2017, 11:10

Un referendum de independencia es cosa seria. Hay que hacerlo con votos de todos, que si no luego vienen los problemas. Al final en Escocia el dinero pudo al sentimiento, y Escocia no es Cataluña.
Asi que que se vote en España o Estado como lo llamais, que se apruebe con mayoria pactada y votación minima, no son unas elecciones normales, es para siempre y me afecta a mi y a mis niños también, y si se aprueba en Cataluña se hace referendum, se explica todo todo, y a votar con alta participacion y mayoria pactada. Si sale el si vuestra es la independencia fuera de Europa, si sale el no, que los gobernantes catalanes no sean mas corruptos que los españoles, ya es dificil pero ganais, y que Cataluña sea el motor que era.

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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Mario Inoportuno » 20 Sep 2017, 11:11

Pau escribió:El referéndum debe ser permitido desde el Estado, no votado por el Estado.


Ahí estoy de acuerdo, sólo deben votar los catalanes o residentes en Cataluña. Es como si para vender mi piso tengo que pedir permiso a toda la comunidad de vecinos, si me permitís el símil. Pero las condiciones deberían estar consensuadas con el gobierno de España.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor Mario Inoportuno » 20 Sep 2017, 11:13

carlets escribió:tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado


https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 11:18

Mario Inoportuno escribió:
carlets escribió:tampoco la de la sagrada constitución que nadie ha votado


https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3% ... a%C3%B1ola

Sólo 18 millones de personas, nadie.

Quizás me he expresado mal, yo y muchos no la hemos votado ni siquiera las reformas arbitrarias que ha sufrido para el bochorno de todos.
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor yasduit » 20 Sep 2017, 11:19

.
Ahora mismo se están haciendo detenciones a altos cargos de distintas consejerías de la Generalitat. Y se han formado manifestaciones de apoyo a los detenidos a la entrada de los edificios, me ha tocado cruzar una muy numerosa para entrar en mi trabajo. Lo primero que he pensado: De esta salen lo menos 100.000 nuevos independentistas.

Saludos !
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Re: Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

Notapor carlets » 20 Sep 2017, 11:23

templario escribió:Un referendum de independencia es cosa seria. Hay que hacerlo con votos de todos, que si no luego vienen los problemas. Al final en Escocia el dinero pudo al sentimiento, y Escocia no es Cataluña.
Asi que que se vote en España o Estado como lo llamais, que se apruebe con mayoria pactada y votación minima, no son unas elecciones normales, es para siempre y me afecta a mi y a mis niños también, y si se aprueba en Cataluña se hace referendum, se explica todo todo, y a votar con alta participacion y mayoria pactada. Si sale el si vuestra es la independencia fuera de Europa, si sale el no, que los gobernantes catalanes no sean mas corruptos que los españoles, ya es dificil pero ganais, y que Cataluña sea el motor que era.

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Lo de la participación es a voluntad de cada uno. Entonces uno del Si que no pueda ir el voto va a parar al No?no tiene sentido.
Y siempre he pensado que la mayoría más justa es la del 50+1.
Nunca he pensado que un referéndum sea una broma,pero un referéndum de independencia es igual aquí que en Escocia o Quebec.
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