Fecha actual 15 Ago 2018, 19:32


Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Cámaras sin espejo de objetivos intercambiables

Moderadores: klomp, laucsap60, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Rumbert » 28 Nov 2017, 10:30

Nerea escribió:Si con la 7D Mark II estas contento en calidad de imagen la Olympus no se queda para nada atras.Si vas a seguir con el macro la Olympus te va a facilitar mucho la vida en cuanto al apilado y el 60 mzuiko es tremendo. Por lo demás esta claro que en sensor vas tener una ventaja. Pero tambien es verdad que en objetivos vas a tene5mas variedad en m43.El apilado , con la Olympus es tan adictivo, que no paras de buscar motivos en salir y darle caña :)Y que conste que el compañero Gatomotero , tuvo una Sony A 7 , tambien Nikon y se quedo con las Olympus :).Un saludo


La única pega que tengo de la 7Dmk2 es el peso, que junto con el 100-400LII, es excesivo, sobretodo porque lo que hago principalmente es caminata fotográfica.

Sobre macro, con la Sony estoy muy contento, la Nex6 se porta bien aunque hay algunas cosas a las que le tengo tirria (como la falta de compatibilidad 100% con los propios objetivos de sony :evil: ) pero soy consciente de que las posibilidades le olympus en macro son muyyyy tentadoras
Sony Nex6, Sony 90mm FE Macro, Sony SEL1650, Sony SEL18200.
Olympus EM1-II, 12-40mm f2.8 PRO, 40-150mm f2.8 PRO, 300mm F4 PRO, 60mm Macro f2.8, MC-14
y mil cachivaches más.
http://www.fluidr.com/photos/fguirado
Avatar de Usuario
Rumbert
 
Mensajes: 427
Registrado: 17 Ago 2017, 12:55
Ubicación: Lleida

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor kape06111 » 28 Nov 2017, 10:39

Rumbert escribió:Gracias de nuevo por las aportaciones.

No conocía el Test & Wow, intentaré localizar un punto cercano a ver si es posible echar un vistazo a las cámaras.

La verdad es que mi idea es buscar algo ligero para suplir la 7Dmk2 pero que me sirva un poco para todo, pero ya veo que no existe la cámara perfecta :lol: :lol: , cada una tiene sus ventajas e inconvenientes.

Una opción que tampoco descarto es ir a por ambas, pero para ello tendría primero que deshacerme de la canon ;) y no estoy seguro de dar ese paso.


Creo que te equivocas, la cámara perfecta ya existe y es la sony A7r3. ;) :lol: Lo tiene todo y muy bien. Bromas aparte si te la puedes permitir, me parece que es un producto redondo.
Avatar de Usuario
kape06111
 
Mensajes: 2251
Registrado: 07 Mar 2012, 17:15
Ubicación: Sevilla

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor dukenukem » 28 Nov 2017, 12:23

Tú haz caso a los del sensor...esos son los que saben, guíate por ellos que son los que usan datos objetivos, el sensor es lo que cuenta y todo lo demás no importa :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3151
Registrado: 23 Ago 2011, 15:49
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor laucsap60 » 28 Nov 2017, 13:21

Ya estamos otra vez con las "diferencias abismales" entre M4/3 y "FF"...
Creo que Guillermo ya nos explico y demostró que la diferencia a igualdad de tecnologia y densidad de pixels es de 1 paso y creo que tambien que la densidad de pixels influye más bien poco (al menos con las Olys).
Si no me equivoco hasta nos puso un ejemplo comparando la EP5 con la A7II y ahí se veía que la diferencia era un paso.

Yo no tengo la A7II y no puedo hacer la comparativa directa, por lo que como de costumbre volveré a poner las gráficas de rango dinámico de dxomark donde se ve todo bastante claro y por mi experiencia hasta ahora, lo que deduces de esas gráficas, se cumple en la realidad.

Por cierto, la EM1II mejora a la EP5, por lo que estará más cerca de la A7II. Vamos a ver como de "abismal" es la diferencia:

Imagen

Vemos que como dijo Guillermo, la diferencia entre la EP5 y la A7II es de aprox. un paso y también vemos que la EM1II está más cerca de la A7II que de la EP5.
Vemos que a iso base la A7II no llega a sacarle un paso, sino que se queda en 0,8 y a partir de ahí la EM1II se va acercando a la A7II hasta igualarla a partir de iso 3200.

Respecto a lo que ha comentado Toshiro de los paisajes y pasos que se pueden levantar... pues decir que si con la A7II se pueden levantar 5 pasos, con la EM1II se pueden levantar 4,2 y si tenemos en cuenta que para mantener la misma profundidad de campo necesaria para ese paisaje, con la EM1II podemos abrir dos diafragmas... resulta que podemos bajar el iso 2 pasos o aumentar la velocidad esos dos pasos sin necesidad de subexponer, con lo que respecto a la A7II no tenemos 0,8 pasos de desventaja, sino 1,2 de ventaja.

Ahora habrá quien diga, que la A7II es más antigua que la EM1II... cierto, pero podemos ver dos cosas:

-La EP5 es más vieja que la A7II y aún así, por ejemplo en el caso del paisaje, por el mismo motivo de pdc, la supuesta desventaja de 1,25 pasos de RD a iso base, se convierte en una ventaja de 0,75 pasos...

- Si ponemos la comparativa con las últimas "FF" de Sony, vamos a ver que pasa con ese supuesto "abismo":

Imagen

Vaya, resulta que la A7RII mejora en RD a iso base respecto a la a7ii a la EM1II, la friolera de 0,2 EV, con lo que la ventaja de 0,8 EV pasa a 1EV... vamos, que nos quedamos igual y en ese paisaje sigue ganando la EM1II, pero ahora solo por 1paso.
Si miramos la flamante y nuevísima A9 que ha vuelto loquitos a mucha gente por el gran rendimiento de su sensor... resulta que a iso base solo le saca 0,4 EV a la EM1II...

Intento volver a adelantarme... el tema de la resolución en esos paisajes, pues bien, respecto a la A7II y A9 la diferencia es bastante pequeña y respecto a la A7RII, si ese dia no hace mucho viento, echamos mano del modo de alta resolución de la Oly... con lo que superamos a las 3 Sonys en resolución, además sin peligro de que aparezca moire de color y al ser una combinación de 8 tomas, mejora algo el ruido y rango dinámico.
Si en vez del modo de 50MP, usamos el de 25MP, entonces ya mejoramos a las Sony en ruido y rango dinámico.

Ya solo me queda poner la gráfica de la A6500 que se hablaba en este hilo (comparando con am1ii y a7ii):

Imagen

Y ya puestos, la de la Canon 7DII y EM1II, para que el interesado vea que con la EM1 no pierde, sino que gana 1 paso enterito a ISO BASE:

Imagen


Miraré a ver si localizo por aquí alguna A7II para poder hacer esas pruebas comparativas y verlo en la vida real... pero por la experiencia que tengo hasta ahora con pruebas que si he podido hacer, lo que se ve en esas gráficas de dxomark, coincide bastante exactamente con lo visto en esas pruebas.
Avatar de Usuario
laucsap60
 
Mensajes: 2151
Registrado: 31 Ene 2010, 13:32

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Guillermo Luijk » 28 Nov 2017, 14:23

En busca de una ley universal y fácil de recordar y reproducir, nos quedamos a veces con casos concretos que pueden no reflejar la realidad de una comparación justa entre tamaños de sensores. He leído en los foros "FF es otro mundo, pasé de mi Canon 40D a la Canon 6D y fue como ir de la noche al día", majete, estás comparando una APS de 2007 con una FF de 2012, la mejora viene más por los 5 años de adelantos que del FF. "Con la A7R II supero en más de un paso a cualquier M4/3", correcto, pero más porque es el mejor sensor FF retroiluminado que haya hecho Sony que por ser FF, porque si comparas con la A7 II que es igual de FF que la A7R II la mejora abrumadora se va a la porra.

Las matemáticas dicen que la diferencia entre M4/3 y FF es un paso en ruido en estricta igualdad de condiciones, y el que no se lo quiera creer es su problema, los números tienen la tozudez de no poder ser rebatibles. Luego aterrizando en el mundo real nos encontramos con diferencias mayores, y con diferencias menores (solo hay que ver el rango dinámico de la 6D II, que es superado por cualquier cámara de cualquier fabricante desde M4/3 para arriba, incluso dentro de la propia Canon para cabreo monumental de los que quieren renovar su 6D).

Salu2!
QUIERES HISTOGRAMAS RAW EN TU CÁMARA? FIRMA AQUÍ
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 5026
Registrado: 31 Ene 2010, 06:37
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Nerea » 28 Nov 2017, 14:26

Rumbert escribió:
Nerea escribió:Si con la 7D Mark II estas contento en calidad de imagen la Olympus no se queda para nada atras.Si vas a seguir con el macro la Olympus te va a facilitar mucho la vida en cuanto al apilado y el 60 mzuiko es tremendo. Por lo demás esta claro que en sensor vas tener una ventaja. Pero tambien es verdad que en objetivos vas a tene5mas variedad en m43.El apilado , con la Olympus es tan adictivo, que no paras de buscar motivos en salir y darle caña :)Y que conste que el compañero Gatomotero , tuvo una Sony A 7 , tambien Nikon y se quedo con las Olympus :).Un saludo


La única pega que tengo de la 7Dmk2 es el peso, que junto con el 100-400LII, es excesivo, sobretodo porque lo que hago principalmente es caminata fotográfica.

Sobre macro, con la Sony estoy muy contento, la Nex6 se porta bien aunque hay algunas cosas a las que le tengo tirria (como la falta de compatibilidad 100% con los propios objetivos de sony :evil: ) pero soy consciente de que las posibilidades le olympus en macro son muyyyy tentadoras

Pues entonces , la Olympus te va a sorprender .
Omd 5 Mark 2 Em1 mzuiko 12-50 ,mzuiko 60 2.8 macro,35-100 2.8 Panasonic

https://www.flickr.com/photos/41635867@N02
Nerea
 
Mensajes: 3083
Registrado: 29 Oct 2011, 10:52
Ubicación: Segovia

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor dukenukem » 28 Nov 2017, 14:43

Ojo, que estamos hablando de Micro4/3 vs APSC... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3151
Registrado: 23 Ago 2011, 15:49
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor AnMoVi » 28 Nov 2017, 14:45

toshiro escribió:Nunca has hecho paisaje un día de viento? el follaje de los árboles se mueve y no hay nada peor que una foto con elementos movidos.

La solución es subexponer a saco hasta conseguir una velocidad que congele la imagen de verdad.

También puedes subir ISO pero en paisaje lo ideal es aprovechar todo el rango dinámico que te da el ISO base.

Subexponer 2, 3, 4 o hasta 5 pasos y despues subir exposición en revelado sin destrozar la imagen lo puedes hacer con los últimos sensores de Sony, tanto FF como APS-C (por cierto que los de las Xpro2, Xt2, XE3 y demás son el mismo que el de las 6300/6500 solo que tuneados en el demosaico) pero en tamaños de sensor inferiores es misión imposible.

He sido usuario intensivo de micro43 y sé perfectamente hasta donde son maleables esos raws.

Entiendo que si tienes solo un sistema te pueda parecer lo mejor que hay en el mercado ya que no puedes comparar más allá de las reviews pero si has pasado por casi todo o simulatneas sistemas sabes perfectamente donde están los límites.

Te digo más, todos los que se han comprado la A7II estos días teniendo también micro43 van a flipar y, como me pasó a mi en su día, se van a preguntar como no dieron el salto antes porque como abras un raw de una y de otra a la vez y apliques los mismos ajustes se te cae el alma a los piés con la diferencia.

Otra cosa es que te conformes con jpgs impolutos de cámara pero si revelas tu mismo los raws los límites de uno y otro sistema no tienen nada que ver.


No es una disciplina que practique, pero entiendo que en paisaje interesa una gran PDC, por lo que al final, lo que pierdes en RD y ruido lo compensas (y diría que con creces) con la mayor apertura de diafragma(para los casos que indicas).

Donde yo veo más ventaja al FF es precisamente en aquellas disciplinas que requieren de una menor PDC (básicamente BBCs y retrato).

Yo hice el cambio opuesto; pasé de FF a m4/3, y hasta ahora, muy contento. No es que me conforme, es que los resultados me parecen fantásticos. Claro que el rendimiento ISO es peor, y que no consigo esas escasísimas PDC, pero se ve compensado por muchas otras cosas. También es cierto que los RAW no son tan flexibles, pero nada que no se solucione exponiendo correctamente y/o con un procesado igual de correcto.

Todo esto dicho desde mi experiencia, que no tiene que coincidir con la tuya, claro. Al final, lo bueno es que las cámaras han llegado a un punto de rendimiento, y hay tanta variedad donde elegir, que es difícil no encontrar aquella que mejor se adapte a tus exigencias (otra cosa es poder pagarla...).

Un abrazo, e insisto en que todo lo anterior dicho desde mi experiencia y desde el respeto. Tampoco pienses que me caso con nadie (ya lo hice una vez...)
Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

http://www.flickr.com/123649982@N04
AnMoVi
 
Mensajes: 1273
Registrado: 24 Oct 2015, 15:46

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor AnMoVi » 28 Nov 2017, 14:52

Guillermo Luijk escribió:En busca de una ley universal y fácil de recordar y reproducir, nos quedamos a veces con casos concretos que pueden no reflejar la realidad de una comparación justa entre tamaños de sensores. He leído en los foros "FF es otro mundo, pasé de mi Canon 40D a la Canon 6D y fue como ir de la noche al día", majete, estás comparando una APS de 2007 con una FF de 2012, la mejora viene más por los 5 años de adelantos que del FF. "Con la A7R II supero en más de un paso a cualquier M4/3", correcto, pero más porque es el mejor sensor FF retroiluminado que haya hecho Sony que por ser FF, porque si comparas con la A7 II que es igual de FF que la A7R II la mejora abrumadora se va a la porra.

Las matemáticas dicen que la diferencia entre M4/3 y FF es un paso en ruido en estricta igualdad de condiciones, y el que no se lo quiera creer es su problema, los números tienen la tozudez de no poder ser rebatibles. Luego aterrizando en el mundo real nos encontramos con diferencias mayores, y con diferencias menores (solo hay que ver el rango dinámico de la 6D II, que es superado por cualquier cámara de cualquier fabricante desde M4/3 para arriba, incluso dentro de la propia Canon para cabreo monumental de los que quieren renovar su 6D).

Salu2!


Igual es una pregunta tonta, pero de dónde sacas ese paso de diferencia en ruido? Siempre he pensado que eran 2 pasos, así como la diferencia entre m4/3 y APSC de 0,80 pasos. Hablo de ruido ISO, no de RD (que no sé si también puede calcularse en función del tamaño de sensor).

Un abrazo.
Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

http://www.flickr.com/123649982@N04
AnMoVi
 
Mensajes: 1273
Registrado: 24 Oct 2015, 15:46

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Pau » 28 Nov 2017, 15:49

toshiro escribió:...
Te digo más, todos los que se han comprado la A7II estos días teniendo también micro43 van a flipar y, como me pasó a mi en su día, se van a preguntar como no dieron el salto antes porque como abras un raw de una y de otra a la vez y apliques los mismos ajustes se te cae el alma a los piés con la diferencia..


Pues yo se de 2 que las han devuelto. Parece que no a todos les preocupa de la misma manera el ruidito. :roll:
E-M5 II
M.Zuiko 12-40 f/2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm 1:2.8 MACRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm 1:1.8
PANASONIC Leica DG 25mm f / 1.4 ASPH Summilux
Sirui T-025X Carbon


https://www.flickr.com/photos/129498083@N05/
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 4805
Registrado: 29 Dic 2014, 19:33
Ubicación: Olot

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor sanbaan » 28 Nov 2017, 16:00

Pau escribió:
toshiro escribió:...
Te digo más, todos los que se han comprado la A7II estos días teniendo también micro43 van a flipar y, como me pasó a mi en su día, se van a preguntar como no dieron el salto antes porque como abras un raw de una y de otra a la vez y apliques los mismos ajustes se te cae el alma a los piés con la diferencia..


Pues yo se de 2 que las han devuelto. Parece que no a todos les preocupa de la misma manera el ruidito. :roll:


¿Alguien me llama??? Decías que 2 personas la han devuelto o que he devuelto 2?? :lol: :lol: :lol:
sanbaan
 
Mensajes: 257
Registrado: 28 Mar 2013, 14:01

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor rush81 » 28 Nov 2017, 16:55

Otros se la han quedado :-)
Olympus Pen EP-5
9-18 f4-5.6
40-150 f2.8

Sony A7ii
FE 28mm f2.0
Samyang AF 35mm f2.8 FE
Zeiss FE 55mm f1.8
FE 85mm f1.8

Flickr
Avatar de Usuario
rush81
 
Mensajes: 2516
Registrado: 01 Sep 2012, 19:31

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Rumbert » 28 Nov 2017, 17:06

Haya paz, que solo quería saber vuestra opinión entre estas dos cámaras.

En ambas veo ventajas e inconvenientes y tal vez por ahora me tire más la EM1 pero más que nada por el tema del peso respecto a la 7Dmk2 no por otro motivo.
Sony Nex6, Sony 90mm FE Macro, Sony SEL1650, Sony SEL18200.
Olympus EM1-II, 12-40mm f2.8 PRO, 40-150mm f2.8 PRO, 300mm F4 PRO, 60mm Macro f2.8, MC-14
y mil cachivaches más.
http://www.fluidr.com/photos/fguirado
Avatar de Usuario
Rumbert
 
Mensajes: 427
Registrado: 17 Ago 2017, 12:55
Ubicación: Lleida

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Pau » 28 Nov 2017, 17:49

Rumbert escribió:Haya paz, que solo quería saber vuestra opinión entre estas dos cámaras.

En ambas veo ventajas e inconvenientes y tal vez por ahora me tire más la EM1 pero más que nada por el tema del peso respecto a la 7Dmk2 no por otro motivo.


Bueno si es por eso, la A6500 es mas pequeña y mas ligera. :mrgreen:
E-M5 II
M.Zuiko 12-40 f/2.8 PRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm 1:2.8 MACRO
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm 1:1.8
PANASONIC Leica DG 25mm f / 1.4 ASPH Summilux
Sirui T-025X Carbon


https://www.flickr.com/photos/129498083@N05/
Avatar de Usuario
Pau
 
Mensajes: 4805
Registrado: 29 Dic 2014, 19:33
Ubicación: Olot


Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Guillermo Luijk » 28 Nov 2017, 19:38

AnMoVi escribió:Igual es una pregunta tonta, pero de dónde sacas ese paso de diferencia en ruido? Siempre he pensado que eran 2 pasos, así como la diferencia entre m4/3 y APSC de 0,80 pasos. Hablo de ruido ISO, no de RD (que no sé si también puede calcularse en función del tamaño de sensor).

Un abrazo.


Aplica a todo tipo de ruido. Está en el foro: Píldora 6. Un sensor FF a igual exposición captura 4 veces más cantidad de luz y tiene una mejora en relación S/N de un paso de exposición (mitad de ruido).

Salu2!
QUIERES HISTOGRAMAS RAW EN TU CÁMARA? FIRMA AQUÍ
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 5026
Registrado: 31 Ene 2010, 06:37
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor templario » 28 Nov 2017, 19:43

Teneis la a7rIII en dxo.

Enviado desde mi EVA-L09 mediante Tapatalk
Sony Nex 3N, Minolta MD 50 f2, Zuiko OM 28 f3.5
Avatar de Usuario
templario
 
Mensajes: 1805
Registrado: 25 Oct 2011, 08:18
Ubicación: León

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor laucsap60 » 28 Nov 2017, 20:24

Oño, esta la han puesto hoy... yo intenté ayer poner esa en la gráfica pero no estaba "tested", estaba "preview" sin gráficas todavía.
Pues mira, esta le saca 1,8 pasos a iso base a la EM1II con lo que en el ejemplo de antes de ese paisaje estaría casi al nivel de la EM1II, solo perdería por 0,2 EV... :mrgreen:
Avatar de Usuario
laucsap60
 
Mensajes: 2151
Registrado: 31 Ene 2010, 13:32

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Guillermo Luijk » 28 Nov 2017, 20:34

laucsap60 escribió:Oño, esta la han puesto hoy... yo intenté ayer poner esa en la gráfica pero no estaba "tested", estaba "preview" sin gráficas todavía.
Pues mira, esta le saca 1,8 pasos a iso base a la EM1II con lo que en el ejemplo de antes de ese paisaje estaría casi al nivel de la EM1II, solo perdería por 0,2 EV... :mrgreen:

Empate técnico con la D850!

Salu2!
QUIERES HISTOGRAMAS RAW EN TU CÁMARA? FIRMA AQUÍ
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 5026
Registrado: 31 Ene 2010, 06:37
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: Consulta rápida - Sony a6500 o EMD-M1 mk2

Notapor Toxo » 28 Nov 2017, 21:35

Le saca 1,9 pasos, lo que vendría a ser casi 4 veces menos ruido. Pero no sólo la A7RIII, la Pentax K1, que cuesta lo mismo que la EM1 mkII, le saca 1,8 pasos. Eso no es ni mucho, ni poco; cada cual lo ve como le da la gana. De hecho, la calidad tiene bastante que ver con las espectativas, y cada uno tiene las suyas. m4/3 en general, y Olympus en particular, me parece un sistema cojonudo, con sus pros y sus contras, como cualquier otro sistema. Yo mismo, despues de pasarme el verano pegado a mi E-M1, y haber probado mas cosas de Olympus, me planteo muchas preguntas. Ahora bien, el tema de sensores, por mucho que se retuerzan los argumentos, es una batalla perdida.
Sony A7II/Zeiss Vario-Tessar 16-35 f4/Zeiss Sonnar 55 f1.8/FE 70-200 f4 G
Olympus E-M1/Zuiko M.12-50 f3.5-6.3/Zuiko 60 f2.8 Macro
Toxo
 
Mensajes: 123
Registrado: 08 Oct 2016, 08:48

AnteriorSiguiente

Volver a Cámaras



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro