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Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor AlbertTRAL » 11 Dic 2016, 13:16

Optando por una regresión potencial... yo ya voy encargando la nueva... :lol:

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor arfoga » 11 Dic 2016, 13:46

Yo diria q esa grafica apunta al proximo Photokina


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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 13:52

RubL escribió:A ver si alguien con una Sony 6300 una A7RII o una Fuji XT2 hace la prueba y ya tenemos un poco de todo ;)

Desde que José vendió la suya, con la A7R II creo que solo nos queda toshiro que pasa de cuando en cuando por aquí...
Me voy a bajar luego al garaje a ver la A7 II, aunque no tengo claro que en este parámetro el tamaño de sensor tenga influencia (la resolución quizá sí).

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 14:01

AlbertTRAL escribió:Optando por una regresión potencial... yo ya voy encargando la nueva... :lol:

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Muy cauto te veo! yo me atrevo con una lineal y... tenemos obturación global antes de 2018!

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor AlbertTRAL » 11 Dic 2016, 14:54

Guillermo Luijk escribió:Muy cauto te veo! yo me atrevo con una lineal y... tenemos obturación global antes de 2018!

:lol: ... ¿ya has tenido en cuenta el coeficiente corrector debido a la derivada mayor que cero respecto al tiempo de "los intereses creados" que nos llevan a la obsolescencia programada?... ten en cuenta que "nos tienen que vender" un par de modelos mas antes de desprenderse del obturador mecánico con lo que debe afectar al precio semejante subsistema de precisión... :D

Cómo apunta Arfoga, "me apunto" al Photokina 2018... ;) :)
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 15:14

Bueno bueno, seguramente tengáis razón y me he dejado llevar porque el Excel lo aguanta todo. Pero yo soy un fabricante, tengo lista una cámara con obturación electrónica global en 2017, y ni de coña pierdo la oportunidad de ser el primero en sacarla al mercado!. Poder congelar cualquier tipo de movimiento a velocidades de vértigo sin rolling shutter, disparo silencioso sin contraprestaciones, cero trepidaciones por movimientos físicos,... esto dejaría obsoleta a cualquier réflex y todas sus ñapas para poder mantenerse medianamente al día (Live views sin visor, espejos amortiguados y mierdas varias).

En la presentación de la E-M1 II nos comentaron que Olympus en realidad estaba "casi" lista para que la E-M1 ya hubiera tenido obturación global. El motivo de que no fuera así lo desconozco (costes, marketing, insuficiente testeo,...). A ver si nuestro forero visionario lee esto y puede soltar prenda.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor dariogf » 11 Dic 2016, 22:32

Por desgracia para nosotros me temo que estás decisiones no están dirigidas por los ingenieros o personal de i+d sino por los economistas y contables. De otro modo habría muchas cámaras de código abierto, que podrías tunear a tu gusto añadiendo o quitando componentes, podríamos cacharrear e incluso mejorar los firmwares, y por supuesto tendrían el global shutter. Pero las empresas en nuestras manos no darían beneficios. Jejeje.

Un saludo, dariogf
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor soyeltroll » 12 Dic 2016, 01:13

Guillermo Luijk escribió:Bueno bueno, seguramente tengáis razón y me he dejado llevar porque el Excel lo aguanta todo. Pero yo soy un fabricante, tengo lista una cámara con obturación electrónica global en 2017, y ni de coña pierdo la oportunidad de ser el primero en sacarla al mercado!. Poder congelar cualquier tipo de movimiento a velocidades de vértigo sin rolling shutter, disparo silencioso sin contraprestaciones, cero trepidaciones por movimientos físicos,... esto dejaría obsoleta a cualquier réflex y todas sus ñapas para poder mantenerse medianamente al día (Live views sin visor, espejos amortiguados y mierdas varias).
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Ejem...
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3450€ tienen la culpa...

Por cierto, sobre el hilo, una RX100 IV o V o una RX10 II con sensor "stacked" serian muy interesante de comparar..
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Alberto_Lunas » 13 Dic 2016, 20:03

Para mi este dato de que la velocidad de obturación electrónica del sensor este muy mejorado respecto al modelo anterior me da mucha esperanza por un problema que tuve años atrás usando el mismo modo pro-captur de ésta olympus pero que ya lo equipaban hace algunos años una gama de camparas compactas casio Exilim, pero que viene a ser lo mismo, es decir, seleccionas el modo pro captur para que te realice 15 FPS antes de apretar el disparador y las otras 15 después (era configurable). En esas casio lo tenían también en modo vídeo y cámara lenta, no se si esta olympus lo tiene también o solo se limita a foto.

Y digo problema por que suelo hacer mucha fotografía meteorológica y el las casio tenía problemas para la captura de rayos. Salta el rayo y con el pro capture cazaba el rayo dentro de las 15 fotos anteriores a presionar el obturador, pero me pasaba esto que veis en esta secuencia de fotos.

Imagen

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Imagen

Imagen

Como veis, y salvo que esté equivocado, la poca velocidad de lectura del total del sensor en la obturación electrónica provocaba que, como a mitad de la segunda foto la camara cambiase los parameros de luminosiad de la toma de repente por la luz intensa del rayo, hiciese ese efecto y es cuando me pregunto si ahora la velocidad mucho mas rápida de lectura del sensor minimizaría bastante ese efecto. No tengo ni idea que velocidad de lectura del sensor tendrían esas casio, pero doy por hecho que en estas olympus sea infinitamente mejor.

En la siguiente foto es de otro rayo en la misma tormenta pero con igual resultado desagradable quedando la foto inservible.

Imagen

Un saludo!
Olympus E-PL7 + Laowa 7,5 mm. f2.0 + Mitakon 25mm. f0,95 + M. Zuiko 12-40 f2.8 pro + M. Zuiko 45mm. f1.8 + 40-150 f4-5.6 + MC Posrt 300mm. f5.6 M42

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 13 Dic 2016, 21:49

Alberto_Lunas escribió:a mitad de la segunda foto la camara cambiase los parameros de luminosiad de la toma de repente por la luz intensa del rayo, hiciese ese efecto y es cuando me pregunto si ahora la velocidad mucho mas rápida de lectura del sensor minimizaría bastante ese efecto.


Muy interesante. Pero yo diría que la pobre cámara no cambió ningún parámetro de nada, simplemente el rayo "rompió" en el instante en que la lectura del sensor iba por ahí y lo único que hizo el pobre sensor es reflejar el nivel de luminosidad creado desde ese instante, muy superior al anterior (los rayos iluminan por momentos todo el paisaje). Es cierto que es llamativo lo abrupto de la transición, pero creo que una obturación electrónica más rápida no habría cambiado nada. De hecho podría haber provocado que perdieras parte del rayo.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor RubL » 13 Dic 2016, 22:34

Guillermo Luijk escribió:
Alberto_Lunas escribió:a mitad de la segunda foto la camara cambiase los parameros de luminosiad de la toma de repente por la luz intensa del rayo, hiciese ese efecto y es cuando me pregunto si ahora la velocidad mucho mas rápida de lectura del sensor minimizaría bastante ese efecto.


Muy interesante. Pero yo diría que la pobre cámara no cambió ningún parámetro de nada, simplemente el rayo "rompió" en el instante en que la lectura del sensor iba por ahí y lo único que hizo el pobre sensor es reflejar el nivel de luminosidad creado desde ese instante, muy superior al anterior (los rayos iluminan por momentos todo el paisaje). Es cierto que es llamativo lo abrupto de la transición, pero creo que una obturación electrónica más rápida no habría cambiado nada. De hecho podría haber provocado que perdieras parte del rayo.

Salu2!


Pero el comportamiento sigue siendo extraño, siendo como tu dices volvería a verse caer la intensidad unas lineas más adelante y la iluminación se mantiene constante.


En cualquier caso para rayos lo mejor yo creo que es el live-comp de olympus, pones la cámara te vas a ver algo y a los 5 minutos miras a ver cuantos rayos has cazado.
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Alberto_Lunas » 13 Dic 2016, 23:26

Gracias por la aclaración guillermo.

y sí, Rubl, el mejor método con diferencia es el Live Comp que uso siempre para fotos nocturnas de rayos, con la E-520 que aun conservo el modo b de toda la vida. Para foto de días el live comp también es válido para caza de rayos, pero es imprescindible poner un filtro nd 400 o similar para limitar mucho la entrada de luz casi como si fuera de noche y poder alcanzar la obturación permitida de 1/2. También es muy efectivo unos aparatos llamados trigger que detectan el cambio de luminosidad repentino provocado por el rayo disparando casi al instante la cámara y cazando el rayo, no sobre aquellos rayos que duran una milésima de segundo, sino los que duran un pelín mas que también los hay.

Pero bueno, veremos a ver que tan de corregido está el rolling shutter de esta cámara.
Olympus E-PL7 + Laowa 7,5 mm. f2.0 + Mitakon 25mm. f0,95 + M. Zuiko 12-40 f2.8 pro + M. Zuiko 45mm. f1.8 + 40-150 f4-5.6 + MC Posrt 300mm. f5.6 M42

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Iban Corominas » 21 Dic 2016, 19:11

Guillermo Luijk escribió:Con las fotos que ha hecho Pascual sobre un tubo de neón, he estimado la velocidad de lectura del sensor en obturación electrónica en las cámaras que ha probado. Este parámetro es muy importante si usamos este tipo de obturación porque es el que define el nivel de rolling shutter que vamos a sufrir en foto con sujetos rápidos o grabando video. No hace falta nada más, son números. Conocidos estos de nada valen 100 reviews de tipos contando sus percepciones ni su experiencia con el rolling shutter: cuanto más rápido sea el barrido del sensor esa cámara sufrirá menos rolling shutter, punto.

Imagen

Imagen

Imagen

Teniendo en cuenta que la separación entre bandas contiguas corresponde a un semiciclo de corriente alterna, y que en Europa ésta va a 50Hz, la separación entre 2 bandas contiguas será de 1/100. Contando bandas y hallando la proporción respecto al tamaño completo del sensor en vertical se tiene:

Imagen

Es decir la Olympus E-M1 II lee el sensor en obturación electrónica casi 4 veces más rápido que su predecesora la E-M1, siendo así menos propensa a sufrir el efecto de rolling shutter. Olympus no mentía.

Por cierto en cuanto salgan cámaras más rápidas que esta E-M1 II el truco del tubo de neón dejará de servirnos para medir la velocidad de lectura del sensor porque el encuadre vertical no podrá contener un semiciclo de alterna completo.

Salu2!



Gracias por la info Guillermo, la Olympus me parece una opción realmente interesante para vídeo, ademas parece tener una colorimetría cojonuda también, lastima que no tenga Log.
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Gobo » 22 Dic 2016, 14:17

Probado el obturador electrónico de una Sony A6300...

Me sale 1/42". No está mal, aunque pensaba que estos de Sony habían mejorado mas...
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 22 Dic 2016, 17:10

Lo incorporo a la gráfica. Tienes la imagen del tubo?.

Salu2!

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Gobo » 22 Dic 2016, 19:26

Guillermo Luijk escribió:Lo incorporo a la gráfica. Tienes la imagen del tubo?.


Si.

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Notapor paco2003 » 13 Ene 2017, 13:18

Si no me he equivocado (y si lo he hecho, corregidme), salen 4 "bandas" de 1/100, con un recorrido de todo el sensor, lo que hace 1/25 de segundo.

Adjunto foto del tubo de neón:

Imagen

Por cierto, las bandas han salido de color verde (es un jpg sin ajuste de color más allá del de la propia cámara). Entiendo que se corresponden con los momentos de menor luminosidad del tubo que, por las gráficas que ha mostrado Guillermo hubiese pensado que deberían tener una componente más naranja (como en el resto de fotos que habéis enviado) ¿Tal vez sea por el ajuste de temperatura de la cámara en el momento de hacer la foto?

Saludos,

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Fid » 13 Ene 2017, 17:01

Será, más bien, porqué es un tubo barato y los otros serán trifósforo

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Pau » 13 Ene 2017, 17:07

Pues viendo la gráfica, parece ser que los ingenieros de Olympus no mentían cuando dijeron que casi habían eliminado la posibilidad de shutter rolling :shock:

Está bien cerca del cero absoluto.
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor paco2003 » 13 Ene 2017, 20:36

A mi el tiempo de barrido del sensor me parece importante para que los fabricantes de cámaras con "alta resolución" hagan practicable poder utilizarla en algunas ocasiones, sin necesidad de trípode.

Por ejemplo, si el barrido se puede hacer a 1/400 de segundo, entonces las 8 fotos que realiza una Olympus en modo HR se podrían hacer en un tiempo del orden de 1/50 de segundo. Perfecto, por ejemplo, para algunos retratos o fotos de paisajes con poco movimiento, etc. Si el barrido se hiciese a 1/200 de segundo, entonces las 8 fotos se podrían hacer en 1/25 de segundo (aprox) y así sucesivamente.

Óbviamente, también se puede pensar en modos para reducción de ruido (por ejemplo con 4 fotos, etc.).

En cuanto a la gráfica en la que se representa la evolución del tiempo de obturación electrónica en las máquinas en función del año ("Sensor Total Readout Time"), es esperanzadora. Siguiendo la gráfica podría ser que la EM1 mk3 (si llega y se llama así y aparece en unos tres años -por ejemplo-), tenga un tiempo de barrido de entre 1/100 y 1/200; lo que ya permitiría usar esos modos ocasionalmente "a mano".

Además, está claro que como el sensor se mueve, se pierde la estabilización del mismo; pero no necesariamente (creo yo) la que pueda proporcionar la lente. Tal vez esa sea un motivo más para que algunas lentes que están apareciendo lleven esa estabilización. Cuerpo Oly y lentes Pana ...

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