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Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Cámaras sin espejo de objetivos intercambiables

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Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 22 Nov 2016, 23:44

NOTA: añado enlace a tutorial explicando como calcular la velocidad del rolling shutter con una foto hecha a un tubo de neón:

http://www.guillermoluijk.com/tutorial/ ... /index.htm



Con las fotos que ha hecho Pascual sobre un tubo de neón, he estimado la velocidad de lectura del sensor en obturación electrónica en las cámaras que ha probado. Este parámetro es muy importante si usamos este tipo de obturación porque es el que define el nivel de rolling shutter que vamos a sufrir en foto con sujetos rápidos o grabando video. No hace falta nada más, son números. Conocidos estos de nada valen 100 reviews de tipos contando sus percepciones ni su experiencia con el rolling shutter: cuanto más rápido sea el barrido del sensor esa cámara sufrirá menos rolling shutter, punto.

Imagen

Imagen

Imagen

Teniendo en cuenta que la separación entre bandas contiguas corresponde a un semiciclo de corriente alterna, y que en Europa ésta va a 50Hz, la separación entre 2 bandas contiguas será de 1/100. Contando bandas y hallando la proporción respecto al tamaño completo del sensor en vertical se tiene:

Imagen

Es decir la Olympus E-M1 II lee el sensor en obturación electrónica casi 4 veces más rápido que su predecesora la E-M1, siendo así menos propensa a sufrir el efecto de rolling shutter. Olympus no mentía.

Por cierto en cuanto salgan cámaras más rápidas que esta E-M1 II el truco del tubo de neón dejará de servirnos para medir la velocidad de lectura del sensor porque el encuadre vertical no podrá contener un semiciclo de alterna completo.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor laucsap60 » 23 Nov 2016, 00:12

Pues en la MarkIII el disparo electrónico ya será 100% operativo... :D
Y a 1/63 creo que andando con un poco de ojo, ya tiene que ser bastante funcional con sujetos en movimiento no demasiado brusco.
A ver que tal cuando lo pruebe con sujetos reales.

¿Sabes cuanto dura el barrido de los obturadores mecánicos?, ¿1/125-1/250?
Igual tu sabes deducirlo a partir de la velocidad de sincronización del flash... :D
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 23 Nov 2016, 00:22

laucsap60 escribió:¿Sabes cuanto dura el barrido de los obturadores mecánicos?, ¿1/125-1/250?
Igual tu sabes deducirlo a partir de la velocidad de sincronización del flash... :D


Para la Canon 7D aquí me salió 1/444: http://www.guillermoluijk.com/article/r ... /index.htm

Imagen

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 23 Nov 2016, 00:34

Por cierto, estoy viendo ese obturador mecánico, ahí destapando y tapando un sensor electrónico, y se me ocurren pocas cosas más arcaicas e inadaptadas a lo que la tecnología actual demanda y puede dar. Menos mal que como bien dices ya le queda poco también al obturador mecánico, en un par de añitos quizá... sin espejo, sin obturador, por fin una cámara digital de verdad.

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Ciclo lumínico de tubo fluorescente

Notapor Guillermo Luijk » 24 Nov 2016, 23:29

Con una foto que me ha pasado nuevamente Pascual de su tubo de neón (con la E-M1, para tener el máximo número de ciclos), he dibujado el perfil lumínico en el tiempo de la luz que éste emite. Es curioso ver que el tubo tiene menos variabilidad en las bajas frecuencias (tonos cálidos), mientras la tiene más alta en las altas frecuencias (tonos fríos).

Como lo que percibe la vista es una integración de todas las tonalidades emitidas, la resultante es fría porque dominan con claridad los tonos desviados al azul:

Imagen

Es una forma ingeniosa y muy precisa (gracias a la linealidad del sensor) de convertir la cámara en un osciloscopio. La disminución de intensidad al alejarse del centro es con seguridad fruto del viñeteo de la óptica, todos los ciclos debieran tener una amplitud similar.

Para el que le interese el código R para leer la imagen y dibujar la gráfica son estas 4 líneas:

Código: Seleccionar todo
# Revelado lineal con DCRAW: dcraw -v -w -o 2 -4 -T neon.orf
# Recorte del tubo (promediado de 60 píxeles) y conversión de TIFF a PNG en Photoshop

# Leemos imagen
library(png)
neon=readPNG("neon.png")
neon=neon/max(neon)

# Dibujamos gráfica
xaxis=seq(0, 3472*60/3277, len=3472)
plot(xaxis, neon[,,3], type='l', col="blue", main="Ciclo lumínico de tubo fluorescente", xlab="Tiempo (ms)", ylab="Luminosidad")
lines(xaxis, neon[,,2],, col="green")
lines(xaxis, neon[,,1],, col="red")


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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 10 Dic 2016, 14:19

Lo he puesto en forma de tutorial para que esté más ordenado:

MEDICIÓN DEL ROLLING SHUTTER

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor arfoga » 10 Dic 2016, 21:20

Guillermo Luijk escribió:Lo he puesto en forma de tutorial para que esté más ordenado:

MEDICIÓN DEL ROLLING SHUTTER

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Te paso unos raw de la gx80 por mail
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 10 Dic 2016, 21:24

Cómo que me pasas unos RAW?!?!? Pero cacho vago que es un tutorial!. Lo que os pido es precisamente que calculéis vosotros el tiempo de lectura, es una simple regla de tres.

Puedes poner aquí el resultado, yo me fío.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor arfoga » 10 Dic 2016, 21:41

Guillermo Luijk escribió:Cómo que me pasas unos RAW?!?!? Pero cacho vago que es un tutorial!. Lo que os pido es precisamente que calculéis vosotros el tiempo de lectura, es una simple regla de tres.

Puedes poner aquí el resultado, yo me fío.

Salu2!

http://www.guillermoluijk.com



Pero si yo tan solo he hecho lo que tu comentas en tu tutorial "Si te animas a hacer la prueba con la obturación electrónica de tu cámara (no todas tienen este modo de disparo), no dures en hacerme llegar el resultado" :lol: :lol: :lol:

Una cosa que no entiendo es lo de los pixels que abarca el barrido
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 10 Dic 2016, 21:48

Y de dónde deduces que el resultado sea un archivo RAW? :O no será más bien el resultado obtenido tras aplicar el tutorial que te acabas de leer?. Y ahora no seas vago y calcúlalo si quieres, que al fin y al cabo es tu cámara.

arfoga escribió:Una cosa que no entiendo es lo de los pixels que abarca el barrido


Son los píxeles que hay entre las marcas amarillas que delimitan las bandas en cada una de las imágenes. La Fig. 1a tiene dos marcas amarillas entre las que hay 311 píxeles de distancia, y entre ellas han entrado 5 bandas de 1/100s de duración cada una, y la imagen completa tiene 384 píxeles. Regla de tres:

Si 311 píxeles -------corresponden a una duración de--------- 5*1/100s
384 píxeles -------corresponden a una duración de--------- X

X=384 * 5 * 1/100 / 311 = 0,062s -> 1/16s

Imagen

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor arfoga » 10 Dic 2016, 22:41

Bueno pues el vago ha calculado para la GX80

Imagensubir fotos

3 bandas de 1/100 en 260 pixeles de 344 en total. Por lo que el resultado seria 3/100 x 344/260 = 0.04 = 1/25

Segun mis calculos seria superior a la E-M5 ii
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 10 Dic 2016, 23:57

Gracias arfoga, mañana lo incorporo al tutorial. A ver si se anima más gente y hacemos un ranking de cámaras.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor RubL » 11 Dic 2016, 00:12

Yo también le he hecho una con la GX80:

Imagensubefotos


No llega al nivel de la EM1 mII, creo que la velocidad de lectura es la misma que la PenF y EM5 m2


Que raro que a arfoga le de un resultado distinto. Edit: Bueno creo que si los tubos cubrieran la vertical si que daría el mismo numero de franjas.


Luego ya no me he podido resistir y he sacado la EM1 y le hecho otra que si se corresponde creo con las otras fotos:
Imagensube
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 02:57

Te sale igual que a arfoga. Lo importante es qué % de la vertical completa abarca cada banda. Las bandas tienen que salir clavadas en cada cámara.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor arfoga » 11 Dic 2016, 08:58

Aquí una prueba de la extinta NX500 de Samsung. Esta camara no lleva de serie Obturador electronico aunque se puede habilitar mediante un hack.

Imagensubir fotos gratis

3 bandas de 1/100 en 335 pixeles de 432 en total. Por lo tanto 3/100 x 432/335 = 0,0386 = 1/26 (casi)

Los resultados son minimamente mejores que los de la GX80, aunque creo que esto hay que cogerlo con pinzas. Porque si el barrido es de pixel en pixel horizontamente y de arriba hacia abajo, cómo influencia un mayor numero de pixeles para realizar el barrido completo al aumentar la resolucion del sensor?
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor AlbertTRAL » 11 Dic 2016, 11:07

Pues ahí va mi "obsoleta" aportación a la base de datos, con la venerable Ricoh GXR (2009) y el módulo A12M (2011) que ya incorporaba un shutter electrónico insistiendo en las deformaciones de objetos en movimiento, con el sensor Sony IMX-038 de la Nikon D90 modificado, con un pequero "giro" holandés para facilitar la lectura, salen 11 semiciclos:

Imagen


Aplicando niveles para volver a facilitar la medición en píxeles de los semiciclos:

Imagen

Con una altura total de 2848 píxeles, sale un tiempo de readout total de 1/8.4 segundos... y tal día como hoy, de ésto hace un lustro... ;) :) ... de momento, hemos ganado un orden de magnitud en este lustro:

Imagen

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 12:04

AlbertTRAL escribió:Imagen


jeje excelente el contrastado para poder medir sin tener ni que pintar las rayas. Ya vamos teniendo más cámaras, estoy tentado de hacer una gráfica con la evolución en el tiempo* de este parámetro, a ver si se animan más foreros y añadimos cámaras a la base de datos. Yo quisiera probar la A7 pero no tengo un tubo de neón a mano, creo que en el garaje puede haber...

*Añado: acabo de ver tu gráfica evolutiva en el tiempo, es justo lo que se me había pasado por la cabeza! solo que añadiendo los meses en que salió cada máquina y en forma de scatter.

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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor AlbertTRAL » 11 Dic 2016, 12:33

Pues he añadido los meses y el scatter:

Imagen
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor Guillermo Luijk » 11 Dic 2016, 12:53

Venga, añade la línea de tendencia y ya lo bordas :D
De hecho viendo esta nueva gráfica me atrevería a poner fecha a la obturación electrónica global.
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Re: Medición del rolling shutter E-M1 II: 1/63!!!

Notapor RubL » 11 Dic 2016, 13:11

A ver si alguien con una Sony 6300 una A7RII o una Fuji XT2 hace la prueba y ya tenemos un poco de todo ;)
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