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¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Cámaras sin espejo de objetivos intercambiables

Moderadores: klomp, laucsap60, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor dukenukem » 30 Nov 2017, 17:36

laucsap60 escribió:No acabo de ver esa manía de pedir sensores con pocos MP, cuando vemos que en la practica los sensores que mejor rinden tienen bastantes mp, por ejemplo actualmente son los de las A7III y D850, si no me equivoco de 42MP.

La Sony de 12MP, solo los mejora a los isos más altos (a partir de 6400) y nada del otro mundo, a cambio además de tener un rendimiento bastante pobre a iso base.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1187_1047

En m4/3, el sensor de mayor rendimiento, tambien es el de más MP... a ver ese de la GH5s, que tal irá, pero en cualquier caso, podrá valer la pena solo para video.


Leñes, viendo que subiendo resolución la mejoría no es del agrado de todos, habrá que mirar alguna forma ¿no? ;)
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor supercolor » 01 Dic 2017, 12:38

dukenukem escribió:
laucsap60 escribió:No acabo de ver esa manía de pedir sensores con pocos MP, cuando vemos que en la practica los sensores que mejor rinden tienen bastantes mp, por ejemplo actualmente son los de las A7III y D850, si no me equivoco de 42MP.

La Sony de 12MP, solo los mejora a los isos más altos (a partir de 6400) y nada del otro mundo, a cambio además de tener un rendimiento bastante pobre a iso base.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1187_1047

En m4/3, el sensor de mayor rendimiento, tambien es el de más MP... a ver ese de la GH5s, que tal irá, pero en cualquier caso, podrá valer la pena solo para video.


Leñes, viendo que subiendo resolución la mejoría no es del agrado de todos, habrá que mirar alguna forma ¿no? ;)


Me gusta la A7S para nocturnas y astro, lo que no me gusta es que mantenga su precio por tanto tiempo. Desde luego, sobra con esa resolución, no he visto a nadie quejarse por esto en las 5D ni en las D700 pero ahora se quiere exprimir tanto las imágenes en postprocesado que no hay nada que nos llene. Las GF1 tienen 10Mp y los usuarios estaban encantados, apostaria a que alguno aun la tiene y la utiliza. Yo no vería con malos ojos un nuevo sensor micro 4/3 de 10Mp si mejora a lo que hay en rango dinámico y sensibilidad, para qué tanta resolución??.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor Guillermo Luijk » 01 Dic 2017, 13:40

supercolor escribió:Me gusta la A7S para nocturnas y astro, lo que no me gusta es que mantenga su precio por tanto tiempo.


Cuando las cámaras de algunas marcas se deprecian rápidamente, muchos lo ven como una gran desventaja.

Tú + ellos sois la muestra de que en promedio, da lo mismo que una marca deprecie rápido o lento los precios de sus productos, en neto no beneficia ni perjudica a la "sociedad". Si baja los precios hace lentamente favorece a los compradores de primera mano, si lo hace rápido favorece a los de segunda mano. En neto no favorece a nadie.

Salu2!
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor laucsap60 » 01 Dic 2017, 13:50

Yo lo que digo es que si total no ganas nada en ruido a isos altos ni en rango dinámico, ¿para que quiero un sensor con la mitad de MP?
Como ya he comentado antes, la Sony A7SII, pierde 1,5 pasos de RD respecto a la A7RIII (de hecho solo le saca 0,3 pasos a la EM1II) y a isos altos solo a partir de 6400 le gana aproximadamente 0,5 pasos a la A7III... no le veo ningún interés.
Única y exclusivamente para hacer vídeos en condiciones extremas de poca luz, puede tener interés.
Si las cámaras de más resolución para hacer video leyesen todos los pixels para después reducir al tamaño del fotograma de video, ni para vídeo habría ninguna ventaja de la A7SII.

Yo no es que sea un fan de la altísima resolución, y es cierto que 10-12MP valen perfectamente para casi todo, pero tampoco le hago ascos a tener más resolución si eso no perjudica a lo demás.

Desde luego, para alguien que ve las fotos en internet o en la pantalla del ordenador a 1024 pixels o imprime a tamaños pequeños (digamos hasta 40x50 o 50x60 cm), va sobrado con los 10-12mp. De hecho también iría sobrado con 5mp.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor Fid » 01 Dic 2017, 16:12

laucsap60 escribió:Yo lo que digo es que si total no ganas nada en ruido a isos altos ni en rango dinámico, ¿para que quiero un sensor con la mitad de MP?
Como ya he comentado antes, la Sony A7SII, pierde 1,5 pasos de RD respecto a la A7RIII (de hecho solo le saca 0,3 pasos a la EM1II) y a isos altos solo a partir de 6400 le gana aproximadamente 0,5 pasos a la A7III... no le veo ningún interés.
Única y exclusivamente para hacer vídeos en condiciones extremas de poca luz, puede tener interés.
Si las cámaras de más resolución para hacer video leyesen todos los pixels para después reducir al tamaño del fotograma de video, ni para vídeo habría ninguna ventaja de la A7SII.

Yo no es que sea un fan de la altísima resolución, y es cierto que 10-12MP valen perfectamente para casi todo, pero tampoco le hago ascos a tener más resolución si eso no perjudica a lo demás.

Desde luego, para alguien que ve las fotos en internet o en la pantalla del ordenador a 1024 pixels o imprime a tamaños pequeños (digamos hasta 40x50 o 50x60 cm), va sobrado con los 10-12mp. De hecho también iría sobrado con 5mp.
A más, a más, si algún programa de edición sacase la herramienta, se podría hacer una reducción de tamaño que redujera el ruido, no creo que sea tan difícil de programar.

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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor AnMoVi » 01 Dic 2017, 18:21

Pa qué queremos ese programa? Total, si es para web, automáticamente se reescala la imagen a menor tamaño, reduciendo la percepción de ruido. Si es para imprimir, ídem de las mismas (la imagen se reescala dependiendo del tamaño de impresión).
Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor mcuesta » 02 Dic 2017, 11:51

Estoy totalmente de acuerdo con Pau. No sé porqué no le ponen algo más de agarre a este tipo de cámaras, creo que no abultaría practicamente nada y la sensación en las manos, al menos para mi, sería más contundente y ergonómica, sobre todo me he dado cuenta de ello cuando he calzado un 12-40 pro en mi EM 10 II donde agradecería un poco más de agarre, sin tener que añadir grips adicionales ni otras historias. Un saludo.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor AnMoVi » 02 Dic 2017, 12:22

mcuesta escribió:Estoy totalmente de acuerdo con Pau. No sé porqué no le ponen algo más de agarre a este tipo de cámaras, creo que no abultaría practicamente nada y la sensación en las manos, al menos para mi, sería más contundente y ergonómica, sobre todo me he dado cuenta de ello cuando he calzado un 12-40 pro en mi EM 10 II donde agradecería un poco más de agarre, sin tener que añadir grips adicionales ni otras historias. Un saludo.


Ten en cuenta que el grip de la EM5 II no es el mismo que el de la EM10 II. Es bastante mejor. O al menos me lo pareció cuando probé ambas.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor soyeltroll » 03 Dic 2017, 09:24

supercolor escribió:Las GF1 tienen 10Mp y los usuarios estaban encantados, apostaria a que alguno aun la tiene y la utiliza. Yo no vería con malos ojos un nuevo sensor micro 4/3 de 10Mp si mejora a lo que hay en rango dinámico y sensibilidad, para qué tanta resolución??.


De 12mp, y no, el problema no es la resolucion, el problema es el insoportable ruido a partir de ISO 800.... y el RD justito, pero para poco RD esta el sensor de 10MP de la E-510... madre mia que cuidado habia que tener con las luces altas...

En cuanto al tema de si necesitamos mas resolucion, he de decir que aun tengo una E-1 de 5MP que me sigue haciendo unas fotos preciosas... Y si, no puedes recortar casi nada, pero si tienes la focal adecuada y encuadras bien es incluso mas comodo tener la resolucion justa, trabajas con archivos pequeños, el PC los gestiona mucho mas rapido, la transferencia de la tarjeta al disco duro es mas rapida, ocupan menos espacio, etc
Y por cierto, no tengo ni idea del valor de RD de la E-1, pero trabajando sus RAW me sorprenden muchas veces, para lo antigua que es claro.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor soyeltroll » 03 Dic 2017, 09:30

laucsap60 escribió:No acabo de ver esa manía de pedir sensores con pocos MP, cuando vemos que en la practica los sensores que mejor rinden tienen bastantes mp, por ejemplo actualmente son los de las A7III y D850, si no me equivoco de 42MP.

La Sony de 12MP, solo los mejora a los isos más altos (a partir de 6400) y nada del otro mundo, a cambio además de tener un rendimiento bastante pobre a iso base.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1187_1047

En m4/3, el sensor de mayor rendimiento, tambien es el de más MP... a ver ese de la GH5s, que tal irá, pero en cualquier caso, podrá valer la pena solo para video.


Estoy seguro que la tecnologia del sensor de la A7S II es inferior al de la A7RIII, porque simplemente no les hace falta, porque con esos gigantescos fotodiodos ya rinde bien, y en video se aprecia mas tener un RD mas estable en todas las ISOs a tener mucho en baja y poco en alta
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor xprim » 10 Dic 2017, 21:19

mcuesta escribió:Estoy totalmente de acuerdo con Pau. No sé porqué no le ponen algo más de agarre a este tipo de cámaras, creo que no abultaría practicamente nada y la sensación en las manos, al menos para mi, sería más contundente y ergonómica, sobre todo me he dado cuenta de ello cuando he calzado un 12-40 pro en mi EM 10 II donde agradecería un poco más de agarre, sin tener que añadir grips adicionales ni otras historias. Un saludo.


Hola a todos. Yo estoy contentísimo con el tamaño que tiene, ya que cuando salgo con los pro (12-40, 7-4 y 40-150) le pongo la empuñadura y el agarre es fenomenal, me parece muy acertado. Y cuando salgo con los fijos (17 y 45) se lo quito y el conjunto vuelve a ser equilibradísimo.

Si la cámara en sí fuese más grande quedaría muy desequilibrada con los objetivos fijos pequeños.
Olympus Pen-F
Olympus m5 mkII
mzuiko 7-14 2.8pro
mzuiko 17 1.8
mzuiko 12-40 2.8pro
mzuiko 45 1.8
mzuiko 40-150 2.8pro + MC 1.4
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor dukenukem » 10 Dic 2017, 21:45

xprim escribió:
mcuesta escribió:Estoy totalmente de acuerdo con Pau. No sé porqué no le ponen algo más de agarre a este tipo de cámaras, creo que no abultaría practicamente nada y la sensación en las manos, al menos para mi, sería más contundente y ergonómica, sobre todo me he dado cuenta de ello cuando he calzado un 12-40 pro en mi EM 10 II donde agradecería un poco más de agarre, sin tener que añadir grips adicionales ni otras historias. Un saludo.


Hola a todos. Yo estoy contentísimo con el tamaño que tiene, ya que cuando salgo con los pro (12-40, 7-4 y 40-150) le pongo la empuñadura y el agarre es fenomenal, me parece muy acertado. Y cuando salgo con los fijos (17 y 45) se lo quito y el conjunto vuelve a ser equilibradísimo.

Si la cámara en sí fuese más grande quedaría muy desequilibrada con los objetivos fijos pequeños.


Es la filosofía de las EM5, tienes cámara para fijos y cámara para zooms pro.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor CabanaPlay » 12 Ene 2018, 22:03

Por el momento no parece haber nuevos rumores.

¿Habrá que esperar a Photokina en septiembre?
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor Pau » 13 Ene 2018, 06:35

dukenukem escribió:Es la filosofía de las EM5, tienes cámara para fijos y cámara para zooms pro.


Pues Diego, me parece una cagada de filosofía, la verdad.

A mi modo de ver esto debería ser de la siguiente manera:

Pongo la analogía de otras marcas:

SONY:

La A9 para foto periodismo deportivo (la tope de gama)
La A7RIII para paisaje y retrato (pero ambas con agarre)

En Nikon:

La D5 para lo mismo que la A9
Y la D850 equivaldria a la A7RIII

En Oly:

Em1 II para fotoperiodismo deportivo, fauna, velocidad.
EM5 III mismo cuerpo pero especializada en foto de paisaje, nocturna, etc.

Señores de Oly, cambien el chip coño !! Denle una ergonomía cojonuda y déjense de grips frontales añadidos joer !!
E-M5 II
M.Zuiko 12-40 f/2.8 PRO
M.ZUIKO 60mm macro f/2.8 Macro
PANASONIC Leica DG 25mm f / 1.4 ASPH Summilux
Sirui T-025X Carbon


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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor AnMoVi » 13 Ene 2018, 08:59

Señores de Oly, NO hagan caso a Pau! No sabe lo que dice. :lol: :lol: :lol:

EDITO: con la m5 III necesitan dar un golpe en la mesa, con características novedosas, y no limitarse a actualizar lo que ya incorpora la II (High-Res a pulso, sensor completamente nuevo -no es necesario subir a 20mpx-, que rinda mejor a ISOS altos, incorporar joistick para cambio de punto de enfoque, disparo electrónico a 1/32.000)
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor josemalonso » 13 Ene 2018, 10:03

AnMoVi escribió:Señores de Oly, NO hagan caso a Pau! No sabe lo que dice.

EDITO: con la m5 III necesitan dar un golpe en la mesa, con características novedosas, y no limitarse a actualizar lo que ya incorpora la II (High-Res a pulso, sensor completamente nuevo -no es necesario subir a 20mpx-, que rinda mejor a ISOS altos, incorporar joistick para cambio de punto de enfoque, disparo electrónico a 1/32.000)
¡Tienes mi voto! Sí pudieran subir a 20Mpx, mejor, pero no a costa de bajar ruido, no.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor AnMoVi » 13 Ene 2018, 10:08

josemalonso escribió:
AnMoVi escribió:Señores de Oly, NO hagan caso a Pau! No sabe lo que dice.

EDITO: con la m5 III necesitan dar un golpe en la mesa, con características novedosas, y no limitarse a actualizar lo que ya incorpora la II (High-Res a pulso, sensor completamente nuevo -no es necesario subir a 20mpx-, que rinda mejor a ISOS altos, incorporar joistick para cambio de punto de enfoque, disparo electrónico a 1/32.000)
¡Tienes mi voto! Sí pudieran subir a 20Mpx, mejor, pero no a costa de bajar ruido, no.


Coño! Vamos a montar una plataforma de usuarios EM5 para intentar meterle las cabras en el corral al fabricante. Quizás, si se uniera Pascual nos harían más caso... :roll:
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor soyeltroll » 13 Ene 2018, 10:21

Jajaja, que divertido...
la filosofía de 2 cámaras en una no es mala, lo que pasa es que podría esta mucho mejor implementada.
1° El grip (horizontal claro) debería venir de serie, para que quede claro la doble funcionalidad de la cámara. Es increíble la cantidad de gente con M5 que nunca sabrán lo cómoda que es su cámara con grip.

2° El grip debería tener dos diferencias, el sistema de anclaje rápido que usa la M10, y una ventana para extraer la batería exactamente igual que sin grip.

3° Que el grip añada otra ruleta y disparador lo hace muy cómodo, pero te quedan 2 disparadores y 2 ruletas redundantes, el disparador no se me ocurre que otra función darle, pero a la ruleta si, desde luego, no costaría tanto la opción de darles otra función y disfrutar de 3 ruletas ya que las tienes...


En cuanto a la resolución, la M1II debería haber tenido 16MP rapido, mejorado y con sensor de fase y la M5II el de 20MP, pero a diferencia de la PEN F, la versión rápida que al final lleva la M1II pero sin sensor de fase.
Lamentablemente esto no es así, y lo mas probable es que lleve el de la PEN F.

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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor laucsap60 » 13 Ene 2018, 10:30

Pau, a mi me parece perfecto el diseño de la em5ii. Si quieres cámara pequeña para poder llevar incluso en el bolsillo del pantalón es perfecta, si vas a "trabajar" durante mucho tiempo y/o vas a usar objetivos grandes y quieres comodidad y buen agarre le pones la primera parte de la empuñadura y si quieres más autonomía o vas a tirar en vertical, le pones la empuñadura completa.
La misma cámara sirve para cualquier situación y para cualquier tipo de usuario.
Estaría bien estudiar un diseño para poder cambiar la batería sin necesidad de quitar y volver a poner la empuñadura, pero tampoco lo veo muy grave.

Anmovi, no se si serán capaces, pero yo no acabo de ver como se podrá hacer lo del modo de alta resolución sin trípode. Si el estabilizador se usa para mover el sensor a las posiciones exactas para hacer la alta resolución, difícilmente podrá a la vez estabilizar la imagen, por lo que en cualquier caso solo serviría con velocidades de obturación muy altas.
De todas formas, incluso con cámaras de alta resolución "nativa", para aprovechar realmente esa resolución se hace necesario velocidades de obturación muy altas y el resultado siempre suele mejorar si usamos el trípode.
Si tenemos 20MP nativos (yo si espero que pasen de los 16 al menos a 20MP), eso ya da para casi todo lo que puedas necesitar y no veo problema en usar un trípode para los contados casos en que realmente puedas necesitar esa resolución mayor.
Por lo que yo he visto hasta ahora, mantenerse en pocos MP, solo supone menos resolución, no hay mejoras en ruido y en rango dinámico. Ojo, hablo en fotos, no en video y para mi el video no es lo importante (si me interesase una cámara para video aisos altos, entonces si que iría por una tipo GH5S directamente y para fotos tendría otra cámara).
Respecto al disparo electrónico, más que la velocidad máxima (igual me da 1/16000 que 1/32000) esperaría una mejora lo mayor posible en el tema del "rolling shuter" y si llegásemos al "global shuter", mucho mejor.
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Re: ¿Para cuándo la EM5 Mark3?

Notapor mcuesta » 13 Ene 2018, 10:30

Pues yo tengo la misma opinión que Pau. Vamos a ver, ponerle un grip algo más decente a este tipo de cámara no la haría más grande en términos absolutos, la cámara sigue midiendo igual a excepción de la protuberancia en el lado derecha de la misma, en mi opinión sólo necesito una empuñadura algo más prominente y ergonómica, para así poder ponerle cualquier tipo de objetivo, si no es así, podemos irnos a las PEN de Oly por ejemplo que están pensadas como bolsilleras, pero la EM5 ni es bolsillera en el sentido estricto ni tampoco es lo contrario, por eso la EM5 para mí, le iría muy bien una empuñadura parecida a la EM1 o algo más pequeña y discreta, con la que podamos agarrarla bien y sin tener que añadirle accesorios que además son tela de caros
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