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[HILO OFICIOSO] Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Objetivos nativos del sistema Sony Alpha

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[HILO OFICIOSO] Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 31 Dic 2015, 01:38

He estado viendo algunas reviews de este ultraangular, versión mejorada de los dos anteriores para cámaras digitales: nitidez, muy poca distorsión, sin cambios de color en esquinas.

Review: Voigtländer 15mm 4.5 E Super Wide Heliar

Imagen

http://i.imgur.com/z6Zj8vP.jpg

http://photoncollective.com/voigtlander-15mm-f4-5-heliar-iii-lens-review

Alguna experiencia en el foro?

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Re: Voigtlander Heliar 15mm III

Notapor aoc » 31 Dic 2015, 10:29

Con este no. Pero yo tengo la primera versión: en m4/3 muy bueno, pero en una FF debe viñetear como un objetivo m4/3
Si este no viñetea debe ser cosa fina en FF
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor templario » 31 Dic 2015, 20:59

Entre éste y el ultron 35 1.7 al final si hay pequeños que rinden en estas sony... Apunto la web que tengo para leer!

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor aremesal » 31 Dic 2015, 22:30

Yo conozco este y el Ultron 35/1.7 de mi (ex) Bessa, y son una pasada.

Cada vez tengo más claro que el cuerpo me pide una A7 con varios objetivos adaptados...
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor kanzer16 » 01 Ene 2016, 11:44

Parece todo un pepino al igual que el ultron 21, pero en mi caso que me gusta tirar con filtros y largas exposiciones el tema del parasol fijo es un hándicap, pues creo que no hay forma de adaptarlos.
Por otra parte, los resultados parecen más que buenos para un precio y tamaño más que contenidos, todo una tentación para probarlos.
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor templario » 01 Ene 2016, 11:54

El 15 lo van a sacar con montura e para las sony http://voigtlaender.com/news.html

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 01 Ene 2016, 11:56

kanzer16 escribió:Parece todo un pepino al igual que el ultron 21, pero en mi caso que me gusta tirar con filtros y largas exposiciones el tema del parasol fijo es un hándicap, pues creo que no hay forma de adaptarlos.


Cierto, lo del parasol fijo me parece una torpeza porque no les costaba nada dejarlo separado y es una de las críticas que se le hacen, por mucho que en el mundo digital la filtros hayan perdido gran parte de su protagonismo.

Es herencia de toda la serie Heliar el parasol fijo, eran tan chiquitines que igual pensaban que nadie se daría cuenta de que estaban ahí

Imagen

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor kanzer16 » 01 Ene 2016, 12:06

Hace unos días que bajé la aplicación del HDR y parece que lleva también emuladores de filtros ND, pero no creo que lleguen a estirar la exposición hasta un minuto o más.
La verdad que aún no he podido ni probarla.
Quizá algún soft de ese tipo podría ser la “combinación perfecta” para este tipo de lentes.
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 01 Ene 2016, 13:35

Emular un ND no debería ser complicado por software:
  • El usuario fija una exposición (apertura/velocidad) que no queme las luces de la escena en cuestión. Esta parte sería su responsabilidad.
  • Luego elije en la App un número de pasos para el filtro ND simulado, digamos 4 pasos por ejemplo.
  • La cámara haría 16 capturas (2^4=16) en secuencia con el mínimo retardo posible entre capturas y genería un RAW final con los valores promedio de las 16 capturas que sería equivalente a una captura de 16 veces la duración de cada una de las capturas parciales.

El RAW resultante mostrará el movimiento promedio continuo de la escena durante todo el tiempo de captura. Además el resultado será de más calidad en cuanto al ruido de lo que habría sido usar un filtro ND real (como por cada 4 promediados el ruido se reduce a la mitad, para 16 capturas tenemos 2 promediados, con lo que el ruido se reduciría a la 1/4 parte ganando 2 pasos de rango dinámico vs un filtro ND de 4 pasos real).

Decir que no es nada que no pueda hacerse con la cámara sin una App HDR ni gaitas, solo haciendo varias fotos consecutivas. La única limitación real es el número de fotos necesarias. Emular un filtro de 8 pasos, de los que se usan para verdaderos tiempos de exposición largos requeriría... 256 fotos!!! un coñazo prácticamente inviable. Aún así si tienes paciencia para hacerlas el ruido se reduciría a la 1/16 parte ganando 4 pasos de rango dinámico vs un filtro ND de 8 pasos real.

Por último si lo que se busca es el típico efecto seda en elementos móviles (agua, nubes, humo,...) pero la máxima nitidez en los objetos estáticos (rocas, edificios, paisaje), puede hacerse un composite final donde solo las partes sujetas a movimiento provengan de la versión promediada (donde la expectativa de nitidez por definición es nula), y las partes estáticas vengan de una sola de las capturas para no estar sujetos a la pérdida nitidez ocasionada por posible movimiento del trípode (viento, obturador,...).

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor peterhard » 01 Ene 2016, 14:07

Pues tiene una pinta bastante interesante y en las reviews lo ponen muy bien. Lo voy a tener como una opción clara cuando salga con la montura para Sony en primavera.
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 01 Ene 2016, 14:42

peterhard escribió:Pues tiene una pinta bastante interesante y en las reviews lo ponen muy bien. Lo voy a tener como una opción clara cuando salga con la montura para Sony en primavera.


Dónde has leído esto!?! :o Me respondo: me has dado una alegría:

http://voigtlaender.com/15-mm-f-4,5-sup ... mount.html

Estoy pallá, yo mismo los enlacé en el foro cuando salió la noticia: viewtopic.php?f=7&t=21343
Pero claro no tenía una A7.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor aoc » 01 Ene 2016, 15:33

Si me compro un objetivo telemétrico, tengo muy claro que ha de ser montura LTM o Leica M.
Así me sirve para cualquier CSC que compre en un futuro.
No le veo ninguna ventaja en tener una montura específica a la Leica M
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 01 Ene 2016, 15:54

Piensa que en montura nativa se transmiten automáticamente los datos EXIF, la focal (el estabilizador se adapta a dicha focal sin ajustar nada), en la cámara aparece la información de apertura, y además cuando tienes puesto el modo lupa en cuanto tocas el anillo de enfoque la cámara lo va a saber. Si el adaptador no transmite toda esa información la experiencia de uso no va a ser tan buena, aunque en un objetivo manual como éste la pérdida es menor que en otros eso es cierto.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor aoc » 01 Ene 2016, 17:29

Guillermo eso solamente si los objetivos tienen contáctos electrónicos.
Y muchos de estos 'nativos' no tienen.
Por ejemplo los Voigtlander para m4/3 no los tienen y por supuestos estas ventajas no existen con ellos, con lo que es lo mismo que un adaptado
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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 01 Ene 2016, 18:06

Cierto, lo que pasa es que con estos parece que están decididos a que estén plenamente integrados con el sistema:

http://voigtlaender.com/e-mount.html

"While the 12 mm and 15 mm lenses are already avaibale with a VM-Mount the 10 mm focal length is completely new. As these extreme wide lenses are challenging a fast and smooth commuication between lens, camera and photographer, which is extremely important. If enabled the camera changes automatically in magnifying mode during focusing which allows hightest accurancy. All lens-relevant data such as focal length, aperture and focal distance are transmitted to the camera. This data is shown in the view finder/display and used for metering and image stabilization."

Espero que no se quede en una intención.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor aoc » 01 Ene 2016, 18:31

Guillermo Luijk escribió:
Espero que no se quede en una intención.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor fernando » 02 Ene 2016, 06:09

Guillermo Luijk escribió:Emular un ND no debería ser complicado por software:
  • El usuario fija una exposición (apertura/velocidad) que no queme las luces de la escena en cuestión. Esta parte sería su responsabilidad.
  • Luego elije en la App un número de pasos para el filtro ND simulado, digamos 4 pasos por ejemplo.
  • La cámara haría 16 capturas (2^4=16) en secuencia con el mínimo retardo posible entre capturas y genería un RAW final con los valores promedio de las 16 capturas que sería equivalente a una captura de 16 veces la duración de cada una de las capturas parciales.

El RAW resultante mostrará el movimiento promedio continuo de la escena durante todo el tiempo de captura. Además el resultado será de más calidad en cuanto al ruido de lo que habría sido usar un filtro ND real (como por cada 4 promediados el ruido se reduce a la mitad, para 16 capturas tenemos 2 promediados, con lo que el ruido se reduciría a la 1/4 parte ganando 2 pasos de rango dinámico vs un filtro ND de 4 pasos real).

Decir que no es nada que no pueda hacerse con la cámara sin una App HDR ni gaitas, solo haciendo varias fotos consecutivas. La única limitación real es el número de fotos necesarias. Emular un filtro de 8 pasos, de los que se usan para verdaderos tiempos de exposición largos requeriría... 256 fotos!!! un coñazo prácticamente inviable. Aún así si tienes paciencia para hacerlas el ruido se reduciría a la 1/16 parte ganando 4 pasos de rango dinámico vs un filtro ND de 8 pasos real.

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Perdón por el Off-topic, pero eso del filtro ND por software me parece muy interesante. Se puexxde hacer de algún modo en nuestras Olys? Seria muy util para empezar a adentrarse en el mundo de las largas exposiciones.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor toshiro » 02 Ene 2016, 08:14

Guillermo Luijk escribió:Cierto, lo que pasa es que con estos parece que están decididos a que estén plenamente integrados con el sistema:

http://voigtlaender.com/e-mount.html

"While the 12 mm and 15 mm lenses are already avaibale with a VM-Mount the 10 mm focal length is completely new. As these extreme wide lenses are challenging a fast and smooth commuication between lens, camera and photographer, which is extremely important. If enabled the camera changes automatically in magnifying mode during focusing which allows hightest accurancy. All lens-relevant data such as focal length, aperture and focal distance are transmitted to the camera. This data is shown in the view finder/display and used for metering and image stabilization."

Espero que no se quede en una intención.

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Si que debe ser así. En los Loxia, tambièn fabricados por Cosina-Zeiss, al girar el anillo de enfoque se amplía automáticamente la imagen. Además detecta automáticamente la focal para la estabilización y graba los datos exif. Lo mejor de los dos mundos. Y para ello tienen contactos, claro:

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor Guillermo Luijk » 02 Ene 2016, 12:32

fernando escribió:Perdón por el Off-topic, pero eso del filtro ND por software me parece muy interesante. Se puexxde hacer de algún modo en nuestras Olys? Seria muy util para empezar a adentrarse en el mundo de las largas exposiciones.


Se logra con cualquier cámara del mismo modo: hacer varias fotos consecutivas intentando dejar el mínino de retardo entre toma y toma (lo importante para un resultado suave es que el tiempo de exposición de cada captura sea mucho mayor al retardo entre ellas), y promediándolas para obtener una imagen final donde cada captura participe con el mismo peso.

Por ejemplo para simular un filtro ND de 2 pasos haríamos N=4 fotos y las podríamos fusionar en capas de Photoshop con transparencias:

Capa 1: 25% (1/4)
Capa 2: 33% (1/3)
Capa 3: 50% (1/2)
Capa 4: 100% (1/1)

Para filtros ND más bestias de N pasos el número de tomas se dispara a 2^N:

PASOS ND SOFTWARE - FOTOS REQUERIDAS
1 - 2
2 - 4
3 - 8
4 - 16
5 - 32
6 - 64
7 - 128
8 - 256
9 - 512
10 - 1024


Con muchas tomas usar Photoshop para el promediado deja de ser preciso porque no se pueden usar decimales, y eso suponiendo que nuestro PC aguante tantas capas. P.ej. para el filtro ND software de 5 pasos tendríamos 32 capas:

Capa 1: 3% (1/32)
Capa 2: 3% (1/31)
Capa 3: 3% (1/30)
Capa 4: 3% (1/29)
Capa 5: 4% (1/28)
Capa 6: 4% (1/27)
Capa 7: 4% (1/26)
Capa 8: 4% (1/25)
Capa 9: 4% (1/24)
Capa 10: 4% (1/23)
Capa 11: 5% (1/22)
Capa 12: 5% (1/21)
Capa 13: 5% (1/20)
Capa 14: 5% (1/19)
Capa 15: 6% (1/18)
Capa 16: 6% (1/17)
Capa 17: 6% (1/16)
Capa 18: 7% (1/15)
Capa 19: 7% (1/14)
Capa 20: 8% (1/13)
Capa 21: 8% (1/12)
Capa 22: 9% (1/11)
Capa 23: 10% (1/10)
Capa 24: 11% (1/9)
Capa 25: 13% (1/8)
Capa 26: 14% (1/7)
Capa 27: 17% (1/6)
Capa 28: 20% (1/5)
Capa 29: 25% (1/4)
Capa 30: 33% (1/3)
Capa 31: 50% (1/2)
Capa 32: 100% (1/1)

Pero puede hacerse fácil y exacto con aplicaciones como Imagemagick.

Simular ND de más de 6 pasos es inviable por el número de fotos. Lo que sí veo muy factible es hacerse por ejemplo con un ND físico de 4 pasos, que son baratos y de mejor calidad en nitidez y color que los de más atenuación, reduciendo el número de tomas necesarias para llegar a filtros ND software potentes:

PASOS ND SOFTWARE - FOTOS REQUERIDAS PARTIENDO DE CAPTURAS CON FILTRO ND FÍSICO DE 4 PASOS
5 - 2
6 - 4
7 - 8
8 - 16
9 - 32
10 - 64

Con 64 fotos y un filtro ND físico de 4 pasos, tienes un filtro ND software de 10 pasos. Al promediar 64 capturas el ruido visible se reduce además a la octava parte (8=64^0,5), lo cual equivale a una ampliación de rango dinámico de 3 pasos (3=log2(8)) respecto a una captura única con filtro ND real de 10 pasos. Encima si el filtro ND físico de 4 pasos da más nitidez y mejor color que uno de 10, la calidad de imagen será también superior.

En definitiva si no hay algún otro impedimento la calidad de imagen obtenida con un ND "software" es superior a la de un ND físico. No es magia ni hay gato encerrado, simplemente hemos capturado con el sensor muchos más fotones que usando el filtro ND físico y ya sabemos que los fotones lo son todo en fotografía.

Luego a ver si hago una prueba de andar por casa a ver si se cumple todo lo anterior.

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Re: Voigtländer Super Wide-Heliar 15mm f/4,5 III

Notapor fernando » 02 Ene 2016, 13:10

Muchas gracias Guillermo por toda esa información! Voy a probarlo en una fuente al atardecer para tener tiempos de exposición largos y asi ver si aparece el efecto seda.

Por cierto que esto ya lo tendrás explicado en tu blog o en otro post, ¿no? Si no merece que lo pongas en un hilo aparte para poder encontrarlo con facilidad y compartir dudas y resultados.

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