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A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

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A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Pau » 09 Nov 2018, 11:51

Panasonic anuncia la primera cámara con un sensor orgánico capaz de grabar vídeo en 8K

Era uno de los términos más utilizados cuando se hablaba de las cámaras del futuro, y por fin se ha convertido en una realidad. Panasonic acaba de anunciar el lanzamiento de la primera cámara armada con un sensor orgánico, una tecnología desarrollada junto a Fujifilm que se registró por primera vez en la oficina de patentes hace ya siete largos años.

Pero no fue hasta el pasado febrero cuando Panasonic mostró el primer sensor orgánico funcional, él mismo que hoy podemos ver equipado en la AK-SHB810, una videocámara modular capaz de grabar vídeo con resolución 8K a 60 fotogramas por segundo.

¿Y que es un sensor orgánico? Básicamente se trata de un tecnología que pretende dejar atrás algunas de las limitaciones asociadas a los captores del tipo CMOS. Los llamados sensores OPF (Organic Photoconductive Film) combinan una película fotosensible orgánica que se coloca sobre un circuito CMOS estándar.

Imagen


De esta manera es posible separar físicamente el fotodiodo encargado de capturar la luz y convertirla en una señal eléctrica, de la circuitería que procesa esas señales, lo que permite optimizar el rendimiento de ambos componentes,

Gracias a está configuración es posible contar con un obturador global (evitando así el molesto efecto rolling shutter) así como con un área fotosensible mucho mayor, lo que se traduce en mejor rendimiento en sensibilidades elevadas y un rango dinámico mucho más amplio. Y todo ello sin renunciar a un elevado recuento de píxeles.

Imagen

Este sensor también permite variar la sensibilidad de la capa fotosensible para generar una suerte de filtro ND variable virtual.

Así, la nueva cámara de Panasonic armada con este sensor OPF permite grabar flujos de vídeo con resolución 8K (8192 x 4320 píxeles) a 60 fotogramas por segundo. Se trata de un modelo modular con un cuerpo principal que se conecta mediante un cable de fibra óptica a una unidad de procesamiento externa.

Imagen

La cámara debería estar disponible en 2019, y la firma pretende tener todo un sistema de grabación y transmisión en 8K listo para los Juego Olímpicos de Tokio en 2020. Aunque la incorporación de una montura PL parece indicar que la AK-SHB810 también está orientada a la industria del cine.

Por ahora no se ha revelado el futuro precio de la cámara, aunque este lanzamiento podría abrir la puerta definitivamente a los esperados sensores orgánicos.


Fuente https://www.photolari.com/panasonic-anuncia-la-primera-camara-con-un-sensor-organico-capaz-de-grabar-video-en-8k/



Esto podría ir tan lejos que hasta los sensores m4/3 quedarían grandes, y después de tantos estudios demostrando que el exceso de resolución no nos lleva a ninguna parte (excepto a los locos del zoom que disfrutan viendo sus fotos a x400) no me extrañaría que hasta los que usamos firmemente el m4/3 y no estamos interesados en cargar mas volumen y peso, terminemos vendiendo nuestros equipos para usar otros aún mas pequeños :twisted:

Saludos !!
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Pau » 09 Nov 2018, 12:17

Resumiendo:

1.- Velocidades de lectura de luz que anulan el Rolling Shutter totalmente
2.- 32 mpx y 60 fps
3.- Posibilidad de capar la entrada de luz. Adiós a los filtros ND de 10 pasos para largas exposiciones.


Nota.- El sensor OPF ayudará a la venganza de Olympus :mrgreen:
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor toshiro » 09 Nov 2018, 12:28

Coño Pau, se te ha olvidado poner la foto de esta maravillosa "cámara de fotos"

Yo no creo que me la pille, que el ordenador en rack que necesita para funcionar no me cabe en la mochila :mrgreen:

Por cierto que Panasonic no ha revelado aun el tamaño de ese sensor, como resulte ser FF el owned que te vas a llevar va a ser importante...

Pero eso, foto de la "cámara de fotos" en cuestión, el tamaño debe estar a medio camino entre una GM1 y un ordenador de sobremesa, perfecta para ir de viaje ligerito :twisted:

https://na.panasonic.com/us/audio-video ... 8k-organic

Imagen
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor tripple » 09 Nov 2018, 12:30

Hay algún rumor de que la nueva ff de pana lleva esa especie de nd variable interno.

Yo no soy ningún entendido en este tema de sensores, pero esto haría que un sensor más grande que otro fuese de igual calidad? Es decir, no tendríamos diferencias en los archivos obtenidos con uno u otro tamaño como sucede ahora?

Por mi parte, lo de cada vez más pequeño tiene un limite. No tengo claro que me gustase una camara mas pequeña que mi gx80 a la hora de hacer las fotos, que si a la hora de meterla en el bolsillo, pero todo no se puede :)

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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor walito » 09 Nov 2018, 12:37

tripple escribió:Hay algún rumor de que la nueva ff de pana lleva esa especie de nd variable interno.

Yo no soy ningún entendido en este tema de sensores, pero esto haría que un sensor más grande que otro fuese de igual calidad? Es decir, no tendríamos diferencias en los archivos obtenidos con uno u otro tamaño como sucede ahora?

Por mi parte, lo de cada vez más pequeño tiene un limite. No tengo claro que me gustase una camara mas pequeña que mi gx80 a la hora de hacer las fotos, que si a la hora de meterla en el bolsillo, pero todo no se puede :)

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La física óptica es la física óptica, y el desenfoque y el valor del círculo de confusión será relativo al tamaño del sensor, como siempre lo ha sido y será (digo yo...).

Si olvidamos tema desenfoques y profundidades de campo, todo lo demás es posible.
Una foto no deja de ser una foto...
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor tripple » 09 Nov 2018, 12:46

walito escribió:
tripple escribió:Hay algún rumor de que la nueva ff de pana lleva esa especie de nd variable interno.

Yo no soy ningún entendido en este tema de sensores, pero esto haría que un sensor más grande que otro fuese de igual calidad? Es decir, no tendríamos diferencias en los archivos obtenidos con uno u otro tamaño como sucede ahora?

Por mi parte, lo de cada vez más pequeño tiene un limite. No tengo claro que me gustase una camara mas pequeña que mi gx80 a la hora de hacer las fotos, que si a la hora de meterla en el bolsillo, pero todo no se puede :)

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Lo dudo...
La física óptica es la física óptica, y el desenfoque y el valor del círculo de confusión será relativo al tamaño del sensor, como siempre lo ha sido y será (digo yo...).

Si olvidamos tema desenfoques y profundidades de campo, todo lo demás es posible.
Pero entiendo que esto teniendo unos estándares de "suficientes" no? En términos absolutos no se mantendría la relación mejoría/tamaño? Dejando a un lado temas de PDC.

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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Nerea » 09 Nov 2018, 12:54

Y si ese sensor organico lo hacen de tamaño del m43 y tiene un rango dinámico de 15 V y sensibilidades iso como una FF de las mejores , seria una revolución cojonuda. Con el parque de objetivos que hay ahora seria la hostia. Un saludo
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor jotae » 09 Nov 2018, 12:55

Poco a poco nos vamos a ir enterando del porqué del silencio y la paciencia de Olympus. Quien ríe último... ríe mejor.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Pau » 09 Nov 2018, 12:58

Cierto toshiro, me olvidé de poner la primera foto del artículo.

Y como ya me esperaba que tu y otros saldriais con el tema de que ese sensor se puede montar también en tamaño FF, decir que a partir de cierta calidad, el tamaño ya importa poco, (es decir, nadie va a querer una calidad que el ojo no puede diferenciar, sobre todo en vídeo) hasta el punto (y ya lo he insinuado antes) que vamos a quedar jodidos TODOS !! porque me veo a Zuiko fabricando mini-objetivos para sensores aún más pequeños. :geek:
E-M5 II
M.Zuiko 12-40 f/2.8 PRO
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor cocute » 09 Nov 2018, 13:53

os olvidais de los móviles, estos sensores en cuanto lleguen a los móviles hasta las m4/3 quedarán grandes. pero vamos para temas especificos siempre haran falta lentes intercambiables
Olympus E-M5 II - M.Zuiko 12-40mm- M.zuiko 12-50mm - M.Zuiko 14-42mm II - M.Zuiko 45mm 1.8 - M.Zuiko 9-18 F4-5,6, Panasonic 100-300mm, Panasonic 20mm 1.7 .....
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor semeyero » 09 Nov 2018, 14:08

jotae escribió:Poco a poco nos vamos a ir enterando del porqué del silencio y la paciencia de Olympus. Quien ríe último... ríe mejor.

Eso creo yo también, aunque después de dos años pensándolo, estoy contento con lo que hay ahora mismo.
Lo único un joystick para el punto de enfoque, vicios adquiridos de Canon.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Arenaza » 09 Nov 2018, 14:12

En los próximos años hemos de ver cosas aún más sorprendentes :lol:
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor tripple » 09 Nov 2018, 14:12

Pau escribió:Cierto toshiro, me olvidé de poner la primera foto del artículo.

Y como ya me esperaba que tu y otros saldriais con el tema de que ese sensor se puede montar también en tamaño FF, decir que a partir de cierta calidad, el tamaño ya importa poco, (es decir, nadie va a querer una calidad que el ojo no puede diferenciar, sobre todo en vídeo) hasta el punto (y ya lo he insinuado antes) que vamos a quedar jodidos TODOS !! porque me veo a Zuiko fabricando mini-objetivos para sensores aún más pequeños. :geek:
Será interesante ver en unos años si estamos como ahora, donde el suficiente de unos es diferente al de otros o se consigue ese más que de sobra para todos con el mínimo formato para ópticas intercambiables.

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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Miguel Emele » 09 Nov 2018, 14:33

Una excelente oportunidad de Panasonic de ponerse por delante de Olympus, sin duda.
Ahora en Mis Instagram: Imagen Imagen - Mi Flickr - Mi Equipo
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor rafa1981 » 09 Nov 2018, 15:07

No veo la relación entre 43 y FF clara en esta noticia:

-No se sabe el formato del sensor de la cámara anunciada (solo montura Arri).
-Panasonic va a meterse en FF. Si es mucho más bueno técnicamente que el CMOS y es técnicamente viable no veo porque no lo va a sacar para el mercado FF mirrorless, que pinta que va a ser más competitivo.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor rafa1981 » 09 Nov 2018, 15:08

Añado: Tampoco veo porque le daría la primicia a Olympus directamente en vez de usarlo para ganarle cuota de mercado durante unos primeros meses.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor TheGoOse » 09 Nov 2018, 15:44

walito escribió:
tripple escribió:Hay algún rumor de que la nueva ff de pana lleva esa especie de nd variable interno.

Yo no soy ningún entendido en este tema de sensores, pero esto haría que un sensor más grande que otro fuese de igual calidad? Es decir, no tendríamos diferencias en los archivos obtenidos con uno u otro tamaño como sucede ahora?

Por mi parte, lo de cada vez más pequeño tiene un limite. No tengo claro que me gustase una camara mas pequeña que mi gx80 a la hora de hacer las fotos, que si a la hora de meterla en el bolsillo, pero todo no se puede :)

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Si olvidamos tema desenfoques y profundidades de campo, todo lo demás es posible.
No descartes cambios radicales en desenfoques y profundidad de campo a corto plazo. Los móviles ya lo hacen utilizando la información de varias cámaras, y personalmente tengo la corazonada de que en nuestras cámaras se podría hacer de una manera similar a como trabaja el modo de alta resolución: Haciendo distintas capturas con el sensor en distintas posiciones, y averiguando con las diferencias la posición en el plano de cada píxel.

Esto ya lo hacen los móviles a pulso, y de hecho empiezan a ser capaces de conformar una foto de larga exposición perfectamente nítida partiendo de una sucesión de fotos movidas tomadas en ráfaga.

Si sumas todo eso, veo totalmente natural y factible un modo de desenfoque al gusto mixto entre óptica y algorítmica en cámaras que ya implementan detalles como el IBIS o el modo HR.
Es por culpa de una Leica
que me estoy volviendo loco
no puedo vivir sin ella
pero añoro el autofoco...
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor walito » 09 Nov 2018, 15:59

TheGoOse escribió:
walito escribió:
tripple escribió:Hay algún rumor de que la nueva ff de pana lleva esa especie de nd variable interno.

Yo no soy ningún entendido en este tema de sensores, pero esto haría que un sensor más grande que otro fuese de igual calidad? Es decir, no tendríamos diferencias en los archivos obtenidos con uno u otro tamaño como sucede ahora?

Por mi parte, lo de cada vez más pequeño tiene un limite. No tengo claro que me gustase una camara mas pequeña que mi gx80 a la hora de hacer las fotos, que si a la hora de meterla en el bolsillo, pero todo no se puede :)

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La física óptica es la física óptica, y el desenfoque y el valor del círculo de confusión será relativo al tamaño del sensor, como siempre lo ha sido y será (digo yo...).

Si olvidamos tema desenfoques y profundidades de campo, todo lo demás es posible.
No descartes cambios radicales en desenfoques y profundidad de campo a corto plazo. Los móviles ya lo hacen utilizando la información de varias cámaras, y personalmente tengo la corazonada de que en nuestras cámaras se podría hacer de una manera similar a como trabaja el modo de alta resolución: Haciendo distintas capturas con el sensor en distintas posiciones, y averiguando con las diferencias la posición en el plano de cada píxel.

Esto ya lo hacen los móviles a pulso, y de hecho empiezan a ser capaces de conformar una foto de larga exposición perfectamente nítida partiendo de una sucesión de fotos movidas tomadas en ráfaga.

Si sumas todo eso, veo totalmente natural y factible un modo de desenfoque al gusto mixto entre óptica y algorítmica en cámaras que ya implementan detalles como el IBIS o el modo HR.
Cierto y correcto.
Pero no deja de ser un apilado por software rápido a diferentes aperturas, lo cual en cualquier programa de edición puedes hacer y se hace hoy en día, con un resultado evidentemente ficticio de profundidades de campo y desenfoques del fondo. El conseguir un retrato con todo plenamente enfocado y un fondo perfectamente desenfocado será lo último para instagramers... pues muy bien, es una de las cosas que se puede hacer, pero... y?

La física es cabezona, y las profundidades de campo mínimas para cada sensor y focal/apertura seguirán siendo las que son...

Me suena a el otro tema con la grabación en 4k para extraer frames y conseguir la toma en el instante que querías...Y? Y los barridos? Y las aguas sedadas? Y las ramas en movimiento? Que la fotografía no es un frame, la fotografía es también tiempo de exposición.
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor Raptor7 » 09 Nov 2018, 16:41

jotae escribió:Poco a poco nos vamos a ir enterando del porqué del silencio y la paciencia de Olympus. Quien ríe último... ríe mejor.


¿Por qué Olympus? El sensor tiene patente de Panasonic y Fuji, ¿no? ¿Qué pinta Olympus aquí? Me he perdido...
m4/3: E-M1, O12-40 2.8, O75-300 II, S7.5 3.5
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Re: A todos los que se estan vendiendo m4/3 para pasarse a FF

Notapor José Varela » 09 Nov 2018, 17:27

cocute escribió:os olvidais de los móviles, estos sensores en cuanto lleguen a los móviles hasta las m4/3 quedarán grandes. pero vamos para temas especificos siempre haran falta lentes intercambiables

Sí, temas tan específicos como el placer de tener una cámara de verdad en las manos, manejar sus controles y hacer fotos, y no simplemente obtenerlas.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Vivitar 35mm 2.8 / Zuiko OM 50mm 1.8 / Canon FD 50mm 1.4 / CZ Sonnar T* 135mm 2.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6

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