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A7III - Porque no la voy a comprar

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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 19:28

Mastropiero escribió:Yo no acabo de entender donde está el problema. De verdad que no lo veo, al igual que no entiendo el desprecio por ciertos avances. Afortunadamente, en esto de la fotografía no hay una normativa estatal que poco menos que te prohiba usar una cámara antigua, sin tanta "tecnochorrada", al contrario de lo que ocurre con los coches, por poner un ejemplo.

Tampoco entiendo el denostar una fotografía por haber sido tomada usando una exposición multiple. Si las circunstancias lo requieren, ¿por qué no? ¿Deberíamos quedarnos sin poder realizar una toma que inmortalice en las mejores condiciones aquello que queremos conservar, simplemente porque no se han dado las condiciones idóneas para que la foto saliera así? Por usar el ejemplo de la foto de una catedral a oscuras, la alternativa "fotográfica" cuál sería, meter un equipo de iluminación de tres pares de narices en la catedral, asumiendo que el párroco no te eche a boinazos por estar montando la de San Quintín con tanto cachivache? Son herramientas, nada más. Tampoco creo que el usar esas herramientas en circunstancias puntuales nos defina como fotógrafos, que signifique que los que lo hacen únicamente disparan así.

Doy por supuesto que cada uno aprovecha las herramientas a su disposición según las circunstancias le obligan a hacerlo; desde luego, mi máximo respeto a quienes deciden aproximarse desde una postura más purista a la fotografía. Pero me da la sensación de que se mira por encima del hombro, con cierto elitismo, por disparar en ráfaga o por hacer un HDR o qué sé yo. Por la misma regla de tres las fotografías con flash deberían recibir el mismo tratamiento porque ¿qué es el uso del flash sino el crear de manera artificial unas condiciones que no se están dando realmente?

Lo cierto es que, volviendo al punto mío del primer párrafo, leo muchísimas veces como se alaba el trabajo de tantos fotógrafos que hicieron maravillas con cámaras antiguas, con muchos menos megapíxeles y desprovistas, por completo, de todas estas "tecnochorradas". Y mira por donde que no veo a ninguno de los que cantan esas loas y alabanzas vender todo su equipo y usar una de "esas" cámaras. Así que al final acaba siendo criticar por criticar.


Como somos varios y uno no sabe ya si lo que lee son respuestas a lo que escribe uno u otro, por si acaso, te aclaro que yo, al menos, lejos de criticar los avances, me beneficio de muchos de ellos muy frecuentemente. Otra cosa es que eso me lleve a dar a todos los avances la misma entidad. Creo que cuando alguien, tampoco yo, habla de "tecnochorradas" se refiere a eso, no sé.
Aquí es necesario -lo parece- volver a hilar fino, que la piel la tenemos ídem: a cada uno le puede parecer chorrada, con todo el derecho del mundo, esa prestación que a otro le parece el mejor invento después de la rueda y el fuego (a algunos incluso antes que :lol: ).

Yo me describo a mi mismo cuando hablo de que si uno se deja llevar y termina usándolas todas y admitiendo la sustitución total del criterio, la destreza técnica, el esfuerzo...por un clic, PARA MI eso no termina siendo un fotógrafo, sino un apretador de botones mágicos.
y YO, no quiero ser eso.

Sin más.
Pero no desprecio a nadie, me despreciaría yo como fotógrafo si no pensara así. Y cualquier otra interpretación es malévola, tendenciosa y...no sé si egocéntrica, joer.
Que dice uno que llueve y alguien se siente ofendido.

Por cierto, yo uso un par o tres de esas antiguallas de vez en cuando, cuando puedo, me apetece, etc. No veo por qué habría de vender nada y dejar de usar nada, ni antigualla ni "modernismo". ¿Playa o montaña? ¿blanco o negro? ¿rubi@s o moren@s?...¿réflex o sin espejo?...
¿y por qué carajo hay que elegir o morir?...¡Qué empeño en decirle al prójimo lo que ha de hacer, connnnio!
Última edición por JotaEseGé el 13 Mar 2018, 19:52, editado 2 veces en total
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor jotae » 13 Mar 2018, 19:29

¡Y luego soy yo el maniático! :mrgreen:
Qué manía con hacer cuestiones personales de meras discrepancias o diferentes modos de operar o concebir la fotografía.
¿El hecho de que yo no utilice la ráfaga o el HDR me hace menos "fotógrafo"? ¡Ah!, bueno. Creía que era algo más grave. :mrgreen:
¿Y el hecho de que yo manifieste las razones de mis preferencias implica que los que las tengan diferentes están equivocados o son menos fotógrafos que yo? Pues... lo mismo. No puedo hacer nada al respecto, lo siento.
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 19:35

rocolabrador escribió:

Imagen


Que gusto da ver una Foto así, en medio de tanto debate "intelectual" :D :D :D


+1+1+1+1+1+1+1+1+1

Si hasta me está empezando a caer bien juankinki y todo (aunque esté Choni-ficado, nadie es FERPECTO :lol: )
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor Juankinki » 13 Mar 2018, 19:40

JotaEseGé escribió:
rocolabrador escribió:
Que gusto da ver una Foto así, en medio de tanto debate "intelectual" :D


+1+1+1+1+1+1+1+1+1

Si hasta me está empezando a caer bien juankinki y todo (aunque esté Choni-ficado, nadie es FERPECTO :lol: )


Y mejor que te voy a caer cuando te diga que está tomada con una Nikon D7000.... :lol: :lol:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 19:41

jotae escribió:¡Y luego soy yo el maniático! :mrgreen:
Qué manía con hacer cuestiones personales de meras discrepancias o diferentes modos de operar o concebir la fotografía.
¿El hecho de que yo no utilice la ráfaga o el HDR me hace menos "fotógrafo"? ¡Ah!, bueno. Creía que era algo más grave. :mrgreen:
¿Y el hecho de que yo manifieste las razones de mis preferencias implica que los que las tengan diferentes están equivocados o son menos fotógrafos que yo? Pues... lo mismo. No puedo hacer nada al respecto, lo siento.


¡Desengáñese oiga !!!!

Ni usted ni los tipos de su calaña -o sea, yo- tienen billete a ese planeta feliz donde todo el mundo adora a la marca -y encima...A ESA!!! :evil: -, el pensamiento único es posible, hermano, lo tomas o lo dejas (y te quedas en tierra, la nave del olvido ha partido).

Voy a cambiar mi firma y poner "Salud y RataTataTataTataTataClic", a ver si alcanzo la redención.
Que lo que yo veo por aquí es POCO RANGO Cerébrico.
Y ahí no hay HDR que valga. :lol:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 19:44

Juankinki escribió:
Y mejor que te voy a caer cuando te diga que está tomada con una Nikon D7000.... :lol: :lol:



:o
Concho... haber empezado por ahí, fotón fotón !!!!
(otro día le damos cañita brava a Nikon-todo el oro del mundo se paga mi soberbia "porqueyolovalgo") :lol:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor walito » 13 Mar 2018, 19:52

Pues el ejemplo del flash me parece buenísimo, no deja de ser un artificio tecnológico que modifica una imagen mil millones de veces más que un apilado HDR; el que lleve muchos años usándose es lo de menos;.... pro da igual, ... con los avances por venir, al fin y al cabo todo son todo minucias y no creo sea ese el debate.

Y a lo que iba... entonces...
¿el fin justifica los medios?
¿necesitamos una nota explicativa al lado de cada toma para aceptarla como fotografía válida y valorarla en su justa medida o no?
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor Mastropiero » 13 Mar 2018, 19:55

No, si no es porque me lo haya tomado como algo personal, faltaba más. Está siendo un debate y me apetecía colaborar con mi opinión al respecto.

Respecto al uso del flash, jotae, no estoy de acuerdo, creo que la explicación del flash que has hecho es un mero juego semántico. La única manera de adaptar la luz existente, en mi opinión, es trabajando sobre la luz en origen. Ejemplo: tengo unos leds regulables, quiero más intensidad - > aprieto el interruptor hasta que haya más luz.

El flash es un artilugio tecnológico que emite un destello de luz artificial, ni más, ni menos. Añade luz a la escena y sí, adapta la iluminación existente, pero sigue siendo un recurso tecnológico sin el cual la foto, tal y como queda, no sería posible. Como una exposición múltiple, vaya.
OM-D E-M1//Zuiko Digital 14-54 II f/2.8-3.5//Zuiko Digital 25mm f1.8//Zuiko Digital 35mm f3.5 Macro//Pentax SMC 50mm f1.7//Helios 44-2 58mm f2//Pentax SMC 100mm f/4 macro
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor Juankinki » 13 Mar 2018, 20:00

JotaEseGé escribió:
Juankinki escribió:
Y mejor que te voy a caer cuando te diga que está tomada con una Nikon D7000.... :lol: :lol:



:o
Concho... haber empezado por ahí, fotón fotón !!!!
(otro día le damos cañita brava a Nikon-todo el oro del mundo se paga mi soberbia "porqueyolovalgo") :lol:


Como verás no he jurado ni amor ni odio eterno a ninguna marca. El amor es eterno sólo mientras dura... y el odio es un sentimiento inútil.
Mi peregrinaje se basa en la búsqueda de la mejor relación calidad-peso-volumen. Lo demás me importa más bien poco. Si tengo que volver a Canon o a Nikon tampoco será un drama. Por cierto, esto me haría replantear muchas cosas. https://www.43rumors.com/compeition-new ... irrorless/ Esa posición del sensor tan retrasada puede ser el inicio de una larga amistad.

Saludos,
Juan.
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 20:07

walito escribió:¿el fin justifica los medios?
¿necesitamos una nota explicativa al lado de cada toma para aceptarla como fotografía válida y valorarla en su justa medida o no?


-A la primera pregunta: Absolutamente, en mi modesta opinión.
Aunque a algunos lo que nos divierte/gusta/entretiene y da placer, es pelearnos con los medios. No obtener en un clic el fin. ¿Se entiende esto?
Y aunque muchos, muchos, dicen eso de "es que a mi la foto con flash no me gusta, me parece horrorosa" (lo he leído/escuchado ene millones de veces) y aunque en realidad esa frase oculta CASI SIEMPRE, (no siempre, para matizar al milímetro) un desconocimiento absoluto del uso del flash y de sus posibilidades, que se zanja cómodamente así, yo al contrario he dicho que uso el HDR cuando lo considero oportuno y necesario.
Pero he matizado MI OPINIÓN sobre que un programa, un clic, un botón, te lo hagan todo. A MI, no me gusta.

- A la segunda pregunta: Yo no. 8-)
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor jotae » 13 Mar 2018, 20:10

Tan sólo he hecho un comentario de que, en la mayoría de los casos, no es que el flash incorpore la luz que no hay en la escena. El uso adecuado y natural (profesional, en suma) de un flash proporciona, en la mayoría de los casos (repito) la misma luz que percibe el ojo, sin dominantes ni sombras. Es más: incluso en contraluces esa luz de apoyo no hace más que igualar las condiciones que capta el ojo. No he desvirtuado, en mi comentario, el uso del flash (que estáis muy susceptibles esta tarde, incluso con retranca) sino que he matizado simplemente esa afirmación de que el flash aporta una luz que no existe en la escena. La luz sí existe (casi siempre) pero la cámara no puede captarla como la vemos. El amigo JotaEseGé es un maestro en la utilización de la iluminación artificial en condiciones que no se nota sino como natural.
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 20:14

Juankinki escribió: El amor es eterno sólo mientras dura... y el odio es un sentimiento inútil.

Saludos,
Juan.


Que te digo yo que al final hasta me caerás bien y tó, jajaja :lol:
Grandes verdades, a ver si las enmarcamos bien gordas.
Yo ya sabes que no odio a Choni, ¿verdad?...no es tan importante en mi vida.
Lo que pasa es que...ser el Yang de tanto Ying es divertido :lol: , que es que la vida si no -incluida la de los foros- sería tela aburrida. :D

Lo que no alcanzo a entender, ni alcanzaré por más canas que peine y arrugas que acumule...es esa defensa-muelle de algunos cuando les mencionas a la marca y no es para elogiarla. Chico, a veces se pregunta uno si saltarían igual si fuera a su familia a la que está uno mentando.
Espero y deseo que no. :mrgreen:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor José Varela » 13 Mar 2018, 20:54

juanmadealbox escribió:Si no se quiere contaminar lo más lógico es irse a gasolina no?

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Hombre, será a eléctrico, ¿no? (y con matices). Porque los gasolina no echan colonia por el tubo de escape, ¿eh?
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor marcuse » 13 Mar 2018, 20:55

jotae escribió:La luz sí existe (casi siempre) pero la cámara no puede captarla como la vemos.


Y precisamente por eso se usa también el bracketing de exposición, porque la cámara no es capaz de captar el mismo rango dinámico que nuestros ojos.
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor José Varela » 13 Mar 2018, 20:57

Juankinki escribió:Para best seller este hilo. :)
Sin duda:

A7III - Por qué no la voy a comprar: 15 páginas.

[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 III: 12 páginas.

flipar :lol:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor marcuse » 13 Mar 2018, 21:02

José Varela escribió:
Juankinki escribió:Para best seller este hilo. :)
Sin duda:

A7III - Por qué no la voy a comprar: 15 páginas.

[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 III: 12 páginas.

flipar :lol:


Ah, ¿pero este hilo va sobre la A7III?
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 21:02

José Varela escribió:
Juankinki escribió:Para best seller este hilo. :)
Sin duda:

A7III - Por qué no la voy a comprar: 15 páginas.

[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 III: 12 páginas.

flipar :lol:



Jajaja...es que para algunos, el título de este hilo es muuucho más interesante que el del otro. Especialmente la parte del NO.
Y eso da para mucho más. :lol:
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor JotaEseGé » 13 Mar 2018, 21:07

jotae escribió:El amigo JotaEseGé es un maestro en la utilización de la iluminación artificial en condiciones que no se nota sino como natural.



¿Yooooo? :shock: :o
A ver si alguien te va a creer y vas al infierno (con una A7 al cuello :lol: )

Yo soy aprendiz en todo, maestro en nada, lo dice mi "Tuister" oficial.
Y menos que en nada en flash.
Si acaso un buscavidas que se apaña con lo que tiene y con lo que no tiene, en plan McGiver.
Pero me da la risa cuando escucho/leo esas cosas sobre lo feas que quedan las fotos con flash.
Y encima no puede decir uno lo que piensa, algo del estilo "tú sí que eres feo y ni el mejor flash del mundo te arregla" :lol: porque sería foríficamente incorrecto.
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor Jose Viegas » 13 Mar 2018, 21:48

José Varela escribió:
Juankinki escribió:Para best seller este hilo. :)
Sin duda:

A7III - Por qué no la voy a comprar: 15 páginas.

[HILO OFICIOSO] Sony Alpha A7 III: 12 páginas.

flipar
Por cierto, sigo resistiéndome
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Re: A7III - Porque no la voy a comprar

Notapor josecb » 13 Mar 2018, 22:41

Juankinki escribió:Para best seller este hilo. :)
jotae, te están comiendo la tostada.... :mrgreen:
Lo que me pregunto con cierta frecuencia es ¿como coño hacíamos antes fotografías sin algunas de las tecnochorradas mencionadas?.
No me imagino a Ansel Adams, con su dominio de la exposición por zonas, haciendo 3 placas con su cámara de formato medio o gran formato para luego fusionarlas en una sóla... :? ¿O es que quizá tiene que ver con que algunos tipos de película tienen más latitud que algunos sensores actuales y que hay que recurrir a esos subterfugios para suplir esas carencias?.
Imagen
Creo que el diseño de los nuevos sensores va en esa dirección y es de agradecer el esfuerzo por aumentar el rango dinámico y la disminución de ruido que se va consiguiendo poco a poco. Pienso que ese es el camino y no el andar trampeando con "trucos" para conseguir una correcta exposición de manera artificiosa. Insisto, desde mi personalísimo y demodé punto de vista. 8-)

Saludos,
Juan.
En analógico lo que se usaba eran filtros y tapados para ganar rango dinámico, igual que se han vuelto a poner de moda en los últimos años. La verdad, prefiero un bracketing que gastarme 400€ en filtros que luego es muy difícil de adaptar a las situaciones como no entierres el trípode y los muevas mientras expones o te limites a fotos de playa.

Sobre el grano, no era algo deseable precisamente, casi se podría decir que se empezó a apreciar cuando llegó el digital.

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