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Quiero aprender fotografía

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Re: Quiero aprender fotografía

Notapor Mastropiero » 10 Ene 2018, 16:35

Siento discrepar, pero el que ha sacado el aspecto competitivo, el compararse a los demás, has sido tú:

soyeltroll escribió:Curiosamente yo lo veo al contrario, cuando te rindes, es cuando dices... bah, no he nacido para esto, no vale la pena esforzarme nunca llegare al nivel de los genios...



Respecto a esto:

Yo si acaso me refiero a competir con uno mismo, a la capacidad de mejorar de uno mismo, ese aspecto considero que es casi infinito y que no esta limitado por el talento con el que se ha nacido.


Bien, pongamos que acepto pulpo como animal de compañía. Soy incapaz de entender entonces, siguiendo tú razonamiento, por qué no hay tantos más genios en todo lo artístico, en lo deportivo, en lo científico, en lo médico.... Quiero decir, si el talento no nos limita, ¿qué es lo que lo hace? Para poder progresar casi infinitamente, como postulas, además de tiempo hacen falta dos cosas, así, a bote pronto. O una enorme dosis de ambición, o una enorme dosis de envidia. Y de ambiciosos y envidiosos está el mundo lleno. Y que tengan tanto los medios como el tiempo para dedicarse en tiempo y alma a esa mejora continua, también. Y, mira por donde, no abundan los genios.

No sé, por poner un ejemplo que ya usé en el hilo que ya he comentado, el de Stephen Shore. Mi mujer, pianista excelente. Estudiando en una escuela de especialización coincidimos allí con una pianista catalana maravillosa, muy precoz, con una madurez musical extraordinaria desde niña, ganadora de uno de los concursos de renombre en Gran Bretaña, vida concertística muy desarrollada, en fin, el bagaje completo. Y mira por donde, mi mujer, en su examen final de postgrado, sacó la misma nota que sacó esta chica. ¿Quiere eso decir que es tan buena como ella? No, quiere decir que en unas circunstancias determinadas de su vida, metiendo horas hasta la extenuación (mi mujer es de las MUY estudiosas), consiguió un nivel que le permitió dar un recital de un nivel al ofrecido por la otra pianista. ¿La diferencia? A la otra le oíamos estudiar, más de tres horas no pasaba al piano ni a tiros. En ese tiempo le daba tiempo de preparar varios programas y recitales diferentes. Y esa era - y es - su vida de continuo.

Eso no es algo que se consigue con días y días de práctica. Hay cosas que se pueden desarrollar y estudiar, hasta cierto punto. Pero el nivel base de talento de cada uno no es para nada similar.

Siguiente punto:

soyeltroll escribió:
Es mas, mi recomendación a quien quiera mejorar poniendo la capacidad de otra persona como meta es que sean varias personas, e intentar coger un poquito de cada para conseguir un resultado que aunque no sea mejor que ninguno en concreto reuna aspectos que ninguno de los otros tienen a la vez(no se si se entiende)
(......) no hace falta superar sl genio en lo que se le da bien, solo robarle una parte de su secreto, hacer lo mismo con otros y generar una mezcla original que podemos ir mejorando continuamente, haciéndolo asi no tiene porqué llevarte irremediablemente a la frustración.


Aquí, por usar tus palabras, "Pero si solo tienes que leer un poco mas arriba en el hilo para saber lo que digo". Con mirar mi réplica del 5 de Enero verás que digo algo muy similar.

Y respecto a esto:

Sobre la diferencia de cerebros, si un tirillas puede ponerse cuadrado con un par de años de gimnasio, con el cerebro pasa 10 o 100 veces mas, teniendo claro que el cerebro no es solo memoria.


.... recurro otra vez a tus propias palabras:

soyeltroll escribió:No me compares una habilidad fisica con una intelectual...


Y sí, tengo claro que el cerebro no es sólo memoria. Es un órgano muy complejo, del que se sabe poquísimo aún. Una comparación como la que has hecho la veo, por usar un eufemismo, atrevida.
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Re: Quiero aprender fotografía

Notapor soyeltroll » 10 Ene 2018, 17:09

Y dale con los genios...
Vamos a ver, de que va el hilo? de que Mario esta estancado, no? Algunos dicen que sin talento es normal estancarse(o eso he entendido), yo digo que no. He dicho que Mario puede ser el mejor fotografo de todos los tiempos? solo esforzandose mas? Claro que no, pues entonces porque seguimos hablando de genios y gente con enorme talento? esa gente no necesita consejos que yo sepa...
Quien piense que alguien como Mario, no puede mejorar sus fotos porque dispone de un talento determinado, considero que esta equivocadisimo. DIscuciones sobre genios me parecen absurdas, entiendo que nos fascinen, pero mas alla de eso lo que de verdad importa es lo que hace el otro 99% de la gente "normal" para conseguir sus metas.

Imagino que te lo pasas bien buscando incongruencias en lo que he dicho, seguro que hay mas de una, enhorabuena si las has encontrado, pero desviarme el tema no me parece interesante.

Para que quede claro, es esta frase:
"jotae escribió:
Porque la creatividad (que otros llaman "talento") no se aprende y, por supuesto, no se enseña."
La que no comparto, aqui en principio no se habla de genios, sino de habilidades innatas, es este tema el que si me interesa y lamento haberme desviado hablando de genios que para mi solo son una rareza.
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Re: Quiero aprender fotografía

Notapor Mastropiero » 10 Ene 2018, 17:25

Si crees que me lo paso bien buscando incongruencias en lo que dices, te das demasiada importancia. Lo que a mí me atrae es un buen debate, y creo que este puede serlo. Te respondo con la mayor exactitud que puedo, usando tus palabras, ya que tú has sido el primero en solicitar que no me invente cosas.

No hay nada malo en debatir acerca de cosas que van surgiendo en un tema. Jotae ha dicho una cosa acerca del talento, tú has dicho otra cosa con la que estoy en desacuerdo, y así te lo he hecho ver. Es más, antes de decirte nada te he preguntado educadamente si te había entendido bien o no.

Y, una vez más, me remito a tus palabras, el primero en hablar de la élite:

si hablamos de deportistas de élite, su talento o facilidad poco importa comparado con su determinacion y fuerza de voluntad


Así que no entiendo que reacciones así solo porque tengamos posturas encontradas respecto a este tema.


Por último, Mario es perfectamente libre de solicitar que en su hilo se hable sólo de aquello que él ha expuesto inicialmente y, si así lo hiciera, punto en boca. Hasta entonces, si no te parece interesante el debate no tienes más que no seguir participando en él.
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Re: Quiero aprender fotografía

Notapor Santburg » 10 Ene 2018, 17:33

A ver... Para empezar, voy a pasar de leer 42 comentarios que seguramente sean un 80% discusiones y piques, y me quedaré en los 3 primeros (que es hasta donde he leído).
Yo creo que la parte de aprendizaje en estos mundos "artísticos" es solo la parte técnica. "Para hacer la foto de hace así, asá", "la cámara tiene estás funciones", "para conseguir esto tienes que hacer esto o lo otro", etc

Pero una vez superada esa frontera y dominando la cámara en tu segmento (obviamente no es lo mismo saber dónde está el centro galáctico que dominar el concepto de congelar una moto a 150Km/h), es cuando viene la parte artística y eso ya va en cada cuál.
Ver y leer a otros fotógrafos es una buena fuente de inspiración. Te enseña a entender cómo transmitir el mensaje al observador. Pero claro, ves como lo transmite dicho fotógrafo, por lo que verás tantos ejemplos distintos como fotógrafos diferentes estudies.

Hasta leyendo un libro, que ya está escrito y no cambia en el tiempo, puede valer este argumento. Y es que no lo entiendes o percibes igual con 20 años que con 40. Tu experiencia sobre diferentes puntos de la vida, hace que lo asimiles distinto. Le encuentras otros matices, te lleva a pensar en otras cosas, etc. Asi es que, cuando más "estudies" otros campos, más amplio será tu espectro... No sé si se entiende.

Cuanto más sepas de política o de relaciones Internacionales, por ejemplo, más capaz serás de entender una fotografía de un autor Sirio (por decir algo). Y más facilidad tendrás para VER algo interesante en un momento dado, y apuntar hacia ahí tu cámara.

A lo que voy es que, y es una opinión personal, cuanto más trates de ampliar tu parte intelectual, más capaz serás de esculpir un estilo, basado en tus propios conocimientos y aplicándolos a la fotografía. Si te dedicas toda la vida a ir al parque y volver a casa, ver la tele, volver al parque, volver a casa.... Siempre harás las mismas fotos. Porque es a lo que tú vena creativa es capaz de llegar.
Así es que, resumiendo, que esto aburre seguro a más de uno, yo creo que la creatividad puede ir muy ligada a los conceptos de conocimiento y experiencias. Después ya está la parte sentimental y eso sí que ya no hay manera humana de aprender. Lo que sientas tu, nadie a parte de ti lo va a sentir.



Espero haber sabido expresarlo. En mi mente tiene sentido xD
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Re: Quiero aprender fotografía

Notapor soyeltroll » 11 Ene 2018, 12:06

Joder, mira el comentario #30, fue josesnpemo el que metio a Messi (elite) y luego tu te enredaste con mi respuesta al el. Respuesta que parece todo un ataque por cierto. Esa desviación del tema NO ME INTERESA.

Creo que he dado buenos consejos para mejorar, y solo me interesa debatir sobre esos consejos, si hay que matizarlos, amplisrlos o rebatirlos, asi aprendemos todos.

Los consejos de Santburg me parecen muy adecuados y aplicables a cualquiera.

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